PDA

مشاهده نسخه کامل : جنگنده های ایران میبرن یا آمریکایی



cucu
2007-Oct-19, 10:41
روسیه هواپیماش بهتره توی نبرد یا آمریکا

Achtung Panzer
2007-Oct-19, 14:29
سوالتونو خیلی كلی طرح كردین . بستگی داره خوب ... یه سوخو 30 میتونه از پس یه فانتوم یا تایگر یا حتی اف16ای یا نمیدونم هورنت به راحتی بر بیاد و حتی میگ31 بی ام میتونه هر جنگنده متعارف آمریكایی رو ساقط كنه . ولی من به شخصه به فایتر های آمریكایی اعتقاد دارم !

cucu
2007-Oct-19, 18:40
سوخو 30 فقط مانور خوبی داده چون تغییر بردار رانش اون عالیه فقط میتونه فرار نماید همین

Black Hawk
2007-Oct-19, 23:18
البته تیتر تاپیکتون اشتباه هست چون منظورتون مقایسه جنگنده های شرقی و غربی بوده ولی اصولا در شرایط برابر چیزی که بیشتر از جنگنده ها مهمه مهارت خلبانهاست نه خود جنگنده ها همونطور که در جریان جگ خلیج فارس یه میگ25 از پس یه اف18 بر اومد یا در جریان جنگ خودمون یه اف5 یه میگ25 رو هدف قرار داد

Achtung Panzer
2007-Oct-20, 09:41
سوخو 30 فقط مانور خوبی داده چون تغییر بردار رانش اون عالیه فقط میتونه فرار نماید همین

همه مدلهای سوخو 30 تغییر بر رانش ندارن . در ثانی سوخو 30 از یك رادار قدرتمند به علاوه یك لیست كامل از موشكهای ترسناك روسی در فهرست تسلیحات قابل حمل فلانكر هست كه بهش این اجازه رو میده با هر جنگنده ای درگیر بشه ( به جز رهگیر ) .
البته بحث سر ایران هست و باید بگم كه جنگنده های روسی كه در ایران خدمت میكنن همه قدیمی و نسبتا ضعیف هستند و حداقل در مقابل جنگنده های مدرن و به روز آمریكا حرفی برای گفتن ندارن . اگه حمله هوایی اتفاق بیفته نصف بیشتر جنگنده ها روی زمین نابود میشن .

cucu
2007-Oct-20, 16:15
همه مدلهای سوخو 30 تغییر بر رانش ندارن . در ثانی سوخو 30 از یك رادار قدرتمند به علاوه یك لیست كامل از موشكهای ترسناك روسی در فهرست تسلیحات قابل حمل فلانكر هست كه بهش این اجازه رو میده با هر جنگنده ای درگیر بشه ( به جز رهگیر ) .
البته بحث سر ایران هست و باید بگم كه جنگنده های روسی كه در ایران خدمت میكنن همه قدیمی و نسبتا ضعیف هستند و حداقل در مقابل جنگنده های مدرن و به روز آمریكا حرفی برای گفتن ندارن . اگه حمله هوایی اتفاق بیفته نصف بیشتر جنگنده ها روی زمین نابود میشن .

پس چرا ایران هی قیافه میاد برای دنیا

sasan
2007-Oct-20, 19:23
برای همه مشهود است كه نیروی هوایی ما شرایط مناسبی حتی نسبت به كشور های همسایه مانند تركیه و پاكستان و عربستان ندارد چه برسد به كشوری مثل آمریكا.دلیلش هم كه برای همه آشكار است .تحریم اقتصادی و نظامی بعد از انقلاب سبب شده است كه ما در زمینه هواپیماهای مسافربری نیز با مشكل مواجه شویم چه برسد به جنگنده .اما دلیلی كه باعث ترس آمریكایی ها و تردید آنهاست شناخت خوب آنها از ملت ایران است.آنها میدانند ملت ایران در مقابل هرگونه تجاوز خارجی(با وجود اختلاف سلیقه های زیاد در داخل كشور) به سرعت متحد شده و خود را برای دفاع از وطن خویش آماده میكنند .آنها این مسئله را زمان جنگ ایران و عراق به وضوح مشاهده كردند

Achtung Panzer
2007-Oct-21, 00:56
پس چرا ایران هی قیافه میاد برای دنیا

داریم خودمونو گول میزنیم ! اگه حمله هوایی اتفاق بیفته تقریبا دستمون به هیچ جا بند نیست .
حمله هوایی رو فقط با هواپیما میشه پاسخ داد . مثل تجاوز زمینی نیست كه نیرو بسیج كنی و بفرستی جبهه . در نتیجه در این مدل جنگها نفرات به كار نمیان . لااقل در مقابل آمریكا و اسراییل كه خاكشون از ما دوره .

AWAX3005
2007-Oct-23, 16:58
شما اگر یک اف14 یا اف16 جدید داشته باشید بهتر از 5تا اف4یامیگ21کهنه است حالا تکلیف نیروی هوایی که نه از نظر تعداد برتری داره نه از نظر جدید بودن مشخص, حالا شاید یکم غیرت کارساز باشه اما کافی نیست. من خودم جنگندهای امریکایی را دوست دارم اما به نظر من جنگندهای روس قویترن تا به حال جنگندهای روس و امریکایی هم سطح با هم رو برو نشدن اگرم شدن هم سطح نبودن تا حالا شنیدیم یه اف14 یه سوخو 25 بندازه اما در عوض میگ21 اف4 انداخته یعنی یه جنگنده ضعیف روس یه جنگنده قوی امریکایی رو زده مثل جنگ ویتنام حالا باید ببینیم اف 22 میتونه حریف سوخو های جدید بشه یا نه :!::!:

cucu
2007-Oct-23, 18:38
من قدرت سوخو های 30 یقین تمام دارم اف 18 ها رو میزنه
اف 18 و اف 22 های یو اس فقط قدرت تبلیغاتی در دنیا دارند

JSF
2007-Oct-23, 22:23
نه عزیز من قدرت تبلیغاتی نیست.
F/a-18c,d آزمایشش را به خوبی در جنگ خلیج فارس به انجام رساند و نشان داد یکی از بهترین جنگنده های ضربتی دنیا است نمونهء F/a-18e,f نمونهء بسیار پیشرفته تر آن میباشد با این تفاوت که حدود 70 درصد نسبت به نمونهء قبلی ارتقا یافته
F/a-22a هم جنگنده ای است که فعلا هیچ جنگنده ای از پس آن بر نمی آید.
این جنگنده در رادار دیده نمیشود و قرار است نمونه های تلفیقی برد بلند موشک های ایمرام روی آن نصب شود چون دیگر سوخو 30 حرفی برای شاخ و شونه کشیدن برای این جنگنده ندارد.
سوخو 30 را میتوان با F/a-18e,f مقایسه کرد
ضمنا دوست عزیز ساخت یک جنگنده و در کل یک هواپیما شوخی نیست که آن را یک قدرت تبلیغاتی نامید.

pashootan
2008-Jan-27, 19:42
فراموش نكنید كه عده زیادی ایرانی و غیر ایرانی ساكن در كشور هاشون داریم(فرض كنید حتی تعداد بسیار كمی از اونها به اسلام اعتقاد داشته باشند) شاید دشمن بتونه از راه دور با موشكهاش ما رو هدف قرار بده اما اونوقت ما هم این اجازه رو داریم كه از راه نزدیك(داخل خاكشون) بهشون حمله كنیم!!پس نباید فقط نیروی هوایی و تكنولوژی پیشرفته اونها رو دید.

foxbat
2008-Jan-28, 02:17
این حرفهارو میزنید و باز میگید مسلمونا تروریست نیست!!!!!

Chester Charles
2008-Jan-28, 03:39
فراموش نكنید كه عده زیادی ایرانی و غیر ایرانی ساكن در كشور هاشون داریم(فرض كنید حتی تعداد بسیار كمی از اونها به اسلام اعتقاد داشته باشند) شاید دشمن بتونه از راه دور با موشكهاش ما رو هدف قرار بده اما اونوقت ما هم این اجازه رو داریم كه از راه نزدیك(داخل خاكشون) بهشون حمله كنیم!!پس نباید فقط نیروی هوایی و تكنولوژی پیشرفته اونها رو دید.


دلت خوش هست ؟!!! يعني فكر مي كني اونايي كه تو اروپا و آمريكا زندگي مي كنن حاضرا زندگي و آزادي هايي كه ازش بهره مي برند را ول كنن ... به خاطر ما زندگي شون رو خراب كنن ... عمرا؟!!!!


این حرفهارو میزنید و باز میگید مسلمونا تروریست نیست!!!!!

اي بابا .... مسلمان يك سري مشخصاتي داره كه تو قرآن گفته شده .... اگر منم ادعا كنم مسيحي هستم كه مسيحي نمي شم
اونايي كه به اسم اسلام اين كارا رو مي كنن شايد در عمرشون يك بار هم قرآن نخونده باشن

moh-597
2008-Jan-28, 08:37
سلام دوستان

یه نگاهی به عنوان تاپیك بكنید بعد یكسری از دوستان می آیند و می گن كه فلانی تذكر داده به من بر خورده

بابا آخه این چیزهایی كه تو سه تا پست آخر مطرح شد چه ربطی به موضوع تاپیك داره

دوستان لطف كند از این پست به بعد مرتبط مطلب قرار بدن

آذرآبادگان
2008-Jan-29, 10:46
یقینا آنقدر آدم عاقل توی حاكمیت وجود دارد كه اگر كار به جایی برسد كه احتمال جدی برخورد نظامی وجود داشته باشد مسیر را به نحوی تغییر دهند . قطعا در نبرد هوایی میان ما وامریكائیها خلبانان ما حماسه ای ابدی خواهند ساخت ولی عاقبت كار حكایت آخرین سامورایی برای ما خواهد بود . منطقی نیست ما وارد عرصه ای از نبرد بشیم كه نقطه قدرت آنهاست .توسعه توان موشكی و استفاده از بازدارندگی آن در كنار یك دیپلماسی كارساز نتیجه بهتری خواهد داشت.

sirus
2008-Jan-29, 13:10
این حرفهارو میزنید و باز میگید مسلمونا تروریست نیست!!!!!

فکر می کنم شما مسلمان نباشی ؟

چون هر کسی به خودش و دیگر هم دینانش احترام می زاره !

البته از این بگذریم که ایشون در مورد ایرانی ها صحبت کردنند.

cucu
2008-Jan-29, 15:21
خوب معلومه آمریكا با هواپیماهاش و بی2 تمام تاسیسات اتمی ایران رو میزون میكنه تا دیگه ایران هوس ساختن بمب اتمی رو نكنه

مشتوره چی
2008-Jan-29, 18:36
سلام من عضو جدید هستم

در این پست 2 موشک کوتاه برد نسل 5 غربی رو که در نبرد داگفایت انقلاب ایجاد کرده اند معرفی میکنم:

موشكهای پایتون 5 و AIM-132 ASRAAM قابلیت شلیك 360 درجه و شلیک به عقب دارند و در داگفایت هر جنگنده ای رو در هر سمتی باشد براحتی هدف قرار میدهند.

فیلم قابلیتهای موشک پایتون-4 و هدف قرار دادن فلانكر توسط اف-16 و این موشک:

http://youtube.com/watch?v=jFxjG_0DgCs

محدوده حمله موشك پایتون-5:


http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/python/python5_4.jpg

فقط یک نگاه خلبان و شلیک کافیست حتی اگر دشمن در پشت سر یا هر جای دیگر باشد.

تصویر حمله موشك AIM-132 ASRAAM به هدفی که در پشت سر قرار گرفته:

http://www.ausairpower.net/asraam-bomber.png


حتی اف-111 استرالیا با این موشک در درگیری نزدیک برای جنگنده ها خطرناک هست.

این موشكها بجای حسگر حرارتی حسگر الكترو-اپتیكال دارند و با چف و فلیر منحرف نمیشوند بلکه هدف رو مثل چشم میبینند و بهش حمله میکنند.

تصویر حسگر الکترو-اپتیکال موشکهای AIM-132 ASRAAM و پایتون 5 به ترتیب:

http://www.ausairpower.net/000-ASRAAM-4A.jpg
http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/python/python5_6.jpg

جایی خوندم که این موشکها بجای حمله به منبع حرارت که موتور هواپیمای دشمن هست به سمت کاکپیت خلبان حمله میکنند و مرگ خلبانش حتمی هست.

این موشکها عامل برتری جنگنده های اسراییلی و اروپایی و آمریکایی بر جنگنده های با قابلیت مانور بالای ساخت روسیه مثل سوخو-30 و میگ-29 هستند استرالیا هم برای مقابله با سوخو-30 های کشورهای جنوب شرق آسیا موشک آسرام رو برای F/A-18E/F های جدیدش انتخاب کرد.


پایتون 5:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/python/python5_5.JPG

AIM-132 ASRAAM :

http://www.ausairpower.net/ASRAAM-CK-002A.jpg

آذرآبادگان
2008-Jan-30, 14:40
فکر می کنم شما مسلمان نباشی ؟

چون هر کسی به خودش و دیگر هم دینانش احترام می زاره !

البته از این بگذریم که ایشون در مورد ایرانی ها صحبت کردنند.

آقا سیروس بی خیال

نام حضرت امیر(ع) فاطمه زهرا(ع) وسیدالشهدا(ع) دل همه مون رو میلرزونه . مطمئن باش فاكس بت هم همینطوره
حالا نبین چه چیزی بر زبان دارد برو سراغ دلش . فكر میكنی وقتی هیچ یاری رسانی ندارد نمیگوید یاعلی یا دست به دامن فاطمه نمیشود و ....

فكر میكنم تفاوت به نوع نگرش است كه گاهی اوقات كار به تضاد كشیده میشود. یكی از زاویه دید الهی قمشه ای مینگرد یكی دیگر ازغدی وآن دیگری علامه جعفری و كسانی نیز شریعتی و...

ایرانیان مسلمان ویا مسلمانان ایرانی چیزی است كه میبایست مورد اتفاق همه باشد.

میگویند در یكی از شهرها كه اقلیتهای مذهبی بیش از شهرهای دیگر در آن ساكن هستند روزی فرد مسلمانی تصمیم به خروج از دین وگرویدن به دین عیسویان میگیرد كه پس ازطی مراحل در حضور روحانی آنها در یك مراسم مذ هبی در كلیسا شركت میكند از قضا برق قطع وپس ازدقایقی كه مجددا برق وصل میشود فرد تازه مسیجی صلوات میفرستد باقی داستان را هم میتوان حدث زد!

pashootan
2008-Jan-30, 19:31
نمی دونم چرا به نظر بعضی ها آمریكا حق داره به همه حمله كنه! به عبدالمالك ریگی اسلحه و پول بده و باهاش تو تلوزیونشون مصاحبه كنه و بگه رهبر جبهه ملی آزادی ایرانه! از گروههای تجزیه طلب سایر كشورها حمایت كنه و بهشون بمب بده! به صدام حسین پول و سلاح و نقشه بده و حمایت سیاسی بكنه!200 تا بمب اتمی تو قطر نگهداری كنه برا حمله به دیگران!و .................... اما تا یكی گفت اگر به ما حمله شد هر كاری كه بتونیم می كنیم و از همه جا(دور و نزدیك)بهشون حمله می كنیم میشه تروریست! و یا حامی تروریست!یعنی میخاید بگید ما در خارج كشور سرباز بالقوه نداریم؟ :-?سادگی است اگر اینطور فكر كنید.تازه اگر خدای ناكرده ایران مورد تهدید عملی:(( قرار گرفت همین خود شما كه مخالف می نویسی برای دفاع از كشور دست به هر كاری می زنی!(چون ایران یك كشور واقعی است:(): نه مثل برخی از كشورهای محترم همسایه ساخته استعمار پیر) یه چیز دیگه امریكا اگه بدونه تو یه جنگی 10 بر 1 هم می بره وارد جنگ نمی شه.چون به كمتر از 100 بر 1 راضی نیست.بمب اتم هم حلوا شكری نیست كه بشه راحت و بدون دلیل انداخت رو سر مردم!!!!!!!

fered
2008-Jan-30, 21:12
ایندفعه 10 بر1 كه هیچ ، خیلی زور بزنند 1 در مقابل 1 .
خدا آنروز را نیاره ولی اگر اتفاق افتاد : خواهیم دید كه شكست از آن كیست.........................................

Achtung Panzer
2008-Jan-31, 08:10
نمی دونم چرا به نظر بعضی ها آمریكا حق داره به همه حمله كنه! به عبدالمالك ریگی اسلحه و پول بده و باهاش تو تلوزیونشون مصاحبه كنه و بگه رهبر جبهه ملی آزادی ایرانه! از گروههای تجزیه طلب سایر كشورها حمایت كنه و بهشون بمب بده! به صدام حسین پول و سلاح و نقشه بده و حمایت سیاسی بكنه!200 تا بمب اتمی تو قطر نگهداری كنه برا حمله به دیگران!و .................... اما تا یكی گفت اگر به ما حمله شد هر كاری كه بتونیم می كنیم و از همه جا(دور و نزدیك)بهشون حمله می كنیم میشه تروریست! و یا حامی تروریست!یعنی میخاید بگید ما در خارج كشور سرباز بالقوه نداریم؟ :-?سادگی است اگر اینطور فكر كنید.تازه اگر خدای ناكرده ایران مورد تهدید عملی:(( قرار گرفت همین خود شما كه مخالف می نویسی برای دفاع از كشور دست به هر كاری می زنی!(چون ایران یك كشور واقعی است:(): نه مثل برخی از كشورهای محترم همسایه ساخته استعمار پیر) یه چیز دیگه امریكا اگه بدونه تو یه جنگی 10 بر 1 هم می بره وارد جنگ نمی شه.چون به كمتر از 100 بر 1 راضی نیست.بمب اتم هم حلوا شكری نیست كه بشه راحت و بدون دلیل انداخت رو سر مردم!!!!!!!

خوبه كه بدون منبع صحبت نكنیم ...
اولاَ كی گفته كه پول و سلاح ریگی رو آمریكا تامین میكنه ؟ ومهمتر از اون اینكه كی گفته كه توی تلویزینشون باهاش مصاحبه كردن ؟ مگه تو آمریكاست كه باهاش مصاحبه كنن ؟
ضمناَ اینو از كی شنیدین كه آمریكا تو قطر 200 تا بمب هسته ای داره ؟ بمب هسته ای خمپاره كه نیست ! یعنی آمریكا توی قطر 200 تا سیلوی پرتاب موشك داره ؟!!!
و چهارم اینكه منظورتون از سرباز بالقوه در خارج چیه ؟

iriaf2025
2008-Jan-31, 16:31
درست است كه ما از نظر برتري هوايي ضعيف تر هستيم. ولي بايد با استفاده از يك طرح حساب شده دشمن را به زمين بازي خودمان بكشانيم. اين مسلم است كه MIG-29A با F-22 نمي تواند در درگيري فامد موفق عمل كند اما ما مي توانيم آن جايي كه مي خواهيم با F-22 بجنگيم. ما كه از حزب الله كمتر نيستيم. مگر حزب الله نيروي هوايي داشت.

تجهيزات مهم است اما نحوه به كارگيري از تجهيزات خيلي مهم تر است حتي اگر آن تجهيزات قديمي باشد.

يك نكته اي هم كه هست اينكه كسي نمي تواند ادعا كند كه اطلاعات دقيقي از وضعيت نيروي هوايي دارد. من يك بازي قبلا در مورد F-22 داشتم كه بخش 5 آن حمله به ايران بود. اين بخش هم 10 تا مرحله داشت. توي مرحله آخر نيروي هوايي ايران براي كسب برتري هوايي تمام هواپيماهايش را وارد جنگ مي كند و امريكا هم همه را نابود مي كرد. ما مجبور نيستيم اين كار را انجام بدهيم.

من نمي دانم ايران Su-30 يا MIG-31 دارد يا نه اما از يك چيز مطمئنم كه نبايد به روسيه اعتماد كرد.
ضمنا بعيد هم مي دانم كه ما روي بهسازي جنگنده هايمان كار نكرده باشيم. تازه امريكايي ها تبليغات زياد مي كنند.
در مجله صنايع هوايي يك مقاله داشت كه نبرد Su-30 با F-15 شبيه سازي شده بود. توي اين شبيه سازي Su-30 حريف ساده اي نبود و حتي برتري هم داشت.

يا علي

pashootan
2008-Jan-31, 22:31
كی داره نیروهای منافقین رو در اردوگاهی در نزدیكی بغداد آموزش میده؟اینو كه دیگه عالمو آدم میدونن بابا!!!برای مصاحبه كه لازم نیست آقای ریگی بره واشنگتن!!!!!اطلاعات ایران 8 ساله كه دربدر داره دنبال ریگی میگرده تا حسابشو برسه اونوقت چطور تلویزیون آقای بهارلو پیداش می كنه و باهاش مصاحبه می كنه؟بهتره یه كمی واقع بین باشیم! بمب های این گروه تروریستی خلق عرب یا الاهواز كه چند نفر از هموطنان بی گناهمان در اهواز را به كام مرگ فرستاد از كجا آمده بود؟ پسره بدبخت 6 كلاس هم سواد نداشت چه برسه به ساخت بمب!درضمن خودم مصاحبه ریگی رو از تلوزیون فارسی امریكا دیدم!(جستجویی درباره مصاحبه ریگی با تلویزیون آمریكا توی گوگل انجام بده)یعنی می گی آمریكا تو منطقه ما (قطر و بحرین و امارات و ....)هیچی نداره؟تو تركیه چطور؟مگه دیوونه است كه نداشته باشه؟ شما مدركی داری كه نشون بده نداره؟كلاهك اتمی فقط توسط موشك پرتاب می شه؟ چند نوع از هواپیماهای آمریكا توانایی حمل و پرتاب بمب اتم را دارند؟
:!:برادر بزگوار من! خود شما چه در داخل كشور و چه خارج كشور سرباز بالقوه وطنمون ایران نیستید؟؟؟؟؟

cucu
2008-Jan-31, 23:01
نگاه كنید برای دفاع از كشور ایران احتیاج به یك سری تیرچه و محكم و زیر سازی است
در همون اوائل جنگ لبنان عرب های لبنانی برای اینكهه جنگ را به اسراییل واگذار نكنند خمژاره ها رو توی خانه های مردم كار گذاشتند كه اینطوری اسراییل مجبور بشه به زمین مردم لبنان بیاد و جنگ رو بسمت مردم لبنان بكشونه ...................

اینو مطمئن باشید اگر آمریكا به ایران حمله كنه هیچ وقت این تجربه اسراییل رو تكرار نكنه این دفعه جنگ ایران و عراق نیست ایندفعه آمریكا میخواد با عامل فتنه در خاورمیانه مبارزه كنه

و اون استفاده از بمب استحكام شكن اتمی است
یكی از دلائلی كه احمدی نژاد اومد تعداد زیادی طرح برای اهالی بوشهر افتتاح كرد چند تا هدف سیاسی پشتش بود:
1- آرام كردن صدای بوشهری ها
2-اگر زمانی برسه نیروگاه اتمی بوشهر رو بمباران كردند راهها برای فرار مردم فقط یك راه زمینی نباشه
3- بعدا میگم

خلاصه ما نگرفتیم ایران با این همه سوخو30 میخواد به كی و كجا حمله كنه درصورتیكه قبل از پرواز حتی یك سوخو رادار های اون با ژالاس منفی توی خود آسمون از طریق فركانس پالاس موج کوتاه از کار بیوفته

مشتوره چی
2008-Jan-31, 23:33
و اون استفاده از بمب استحكام شكن اتمی است


احتمالش ضعیفه از موشک بانکر باستر اتمی B61 استفاده کنند چون تشعشعات اتمی علاوه بر ایران تا افغانستان و پاکستان و هند هم میره.

احتمالا فقط از بمبهای استحکام شکن معمولی و اون هم فقط در قسمت ورودی و خروجی تونل آزمایشگاههای تحقیقاتی هسته ای که داخل کوه و زیر زمین قرار گرفتند استفاده می کنند که موجب محبوس شدن تجهیزات و کشته شدن پرسنل در زیر زمین و داخل کوه میشه.

moh-597
2008-Feb-01, 12:37
عنوان تاپیك

جنگنده های ایران میبرن یا آمریکایی

فكر كنم دوستان فراموش كردند عنوان تاپیك چی هست ؟؟

pashootan2007
ضمن خوشامد گویی به شما به عنوان تاپیك هم توجه كنید

كلیه دوستان با توجه به اینكه به اخطارهای داده شده مبنی براینكه از موضوع تاپیك خارج نشوید توجهی نشد لذا از این پست به بعد تمامی ارسالهایی كه بدون توجه با عنوان تاپیك باشد بدون اخطار حذف می شود

seyyedi
2008-Feb-04, 21:20
دوستان سلام
خوب پست من پاک شد تقصیر خودم هم بود زیادی سیاسی شده بود
ولی مدیران میتونستن قسمت های سیاسی اون رو حذف کنن نه همه رو
گرچه از نظر داشتن تجهیزات آمریکا قویتره ولی ایرانی هوشش بیشتره
بزرگترین و ماهرانه ترین عملیات های هوائی تاریخ رو هم ایران انجام داده
بزرگترین : شرکت 140 فانتوم در روزهای اولیه جنگ
ماهرانه ترین : حمله 8 فانتوم به پایگاه h3 در غربی ترین نقطه عراق و بازگشت سالم همه ولی یکیشون تیر میخوره که تو جاده فرود میاد

مشتوره چی
2008-Feb-04, 23:45
گرچه از نظر داشتن تجهیزات آمریکا قویتره ولی ایرانی هوشش بیشتره

آمریكا برای هر ماموریت گسترده نظامی از محاسبات تحقیق در عملیات و برنامه ریزی خطی استفاده میكنه و یا از coundition های از قبل برنامه ریزی شده استفاده میكنه و با كمترین هزینه بیشترین موفقیت رو بدست میاره. شمار كشته های نیروهای ائتلاف به رهبری آمریكا در برابر نیروهای عراق 240 به 100000 بود و 175000 عراقی هم اسیر شدند كه بزرگترین پیروزی تاریخ جنگهای جهان به حساب میاد این در حالی بود كه خود صدام هم به واسطه برخورداری از توان زرهی و نیروی هوایی قوی به پیروزی در جنگ امیدوار بود.

اگر منظورتون جنگ چریكیه كه هم چچنیها و هم حزب الله در چند سال اخیر نشون دادند همه میتونند انجامش بدند. همینطور چریكهای قاچاقچی فارك در كلمبیا شكست ناپذیر نشون دادند.


شرکت 140 فانتوم در روزهای اولیه جنگ

عملیات طوفان صحرا با وسعت بیشتری انجام شد و عراق به كلی فلج شد.3847 دستگاه تانك، 2917 عراده توپ، 1450 دستگاه خودرو و نفربر زرهي، 141 فروند هواپيما بر روي باند و 43 فروند طي نبرد هوايي از بين رفت.

اینطور كه اعلام كردند طرح حمله سه روزه به ایران رو دارند كه اسمش رو هم عملیات B گذاشتند طبق گفتشون طی این سه روز نیروی هوایی و تمام مراكز حساس ایران نابود میشه كه با توجه به توان بمب افكنهای استیلت و ... احتمالاش زیاده موفق شوند حداقلش اینه كه تمام پایگاههای هوایی و مراكز حساس رو با خاك یكسان میكنند.


ماهرانه ترین : حمله 8 فانتوم به پایگاه h3 در غربی ترین نقطه عراق و بازگشت سالم همه ولی یکیشون تیر میخوره که تو جاده فرود میاد

به گفته محمد رضا شاه هزینه آموزش اون خلبانان از هزینه هواپیماها بیشتر بود ولی الان اون طور كه من جایی خوندم خلبانان ما فقط 3 ساعت پرواز در ماه دارند (البته مطمئن نیستم و فقط قبلا جایی خوندم اگر دوستان اطلاع كامل دارند میزان صحیح رو بگن) .
اون زمان بهترین خلبانان خاورمیانه خلبانان ایرانی و اسراییلی بودند ولی امروز خلبانان اسراییلی بهترینند و البته جزو هوشیارترین و ماهرترین خلبانان دنیا هستند.

فیلم پرواز خلبان اسراییلی با اف-15 با یك بال رو حتما ببینید.

moh-597
2008-Feb-05, 09:03
آمریكا برای هر ماموریت گسترده نظامی از محاسبات تحقیق در عملیات و برنامه ریزی خطی استفاده میكنه و یا از coundition های از قبل برنامه ریزی شده استفاده میكنه و با كمترین هزینه بیشترین موفقیت رو بدست میاره. شمار كشته های نیروهای ائتلاف به رهبری آمریكا در برابر نیروهای عراق 240 به 100000 بود و 175000 عراقی هم اسیر شدند كه بزرگترین پیروزی تاریخ جنگهای جهان به حساب میاد این در حالی بود كه خود صدام هم به واسطه برخورداری از توان زرهی و نیروی هوایی قوی به پیروزی در جنگ امیدوار بود.

اگر منظورتون جنگ چریكیه كه هم چچنیها و هم حزب الله در چند سال اخیر نشون دادند همه میتونند انجامش بدند. همینطور چریكهای قاچاقچی فارك در كلمبیا شكست ناپذیر نشون دادند.



عملیات طوفان صحرا با وسعت بیشتری انجام شد و عراق به كلی فلج شد.3847 دستگاه تانك، 2917 عراده توپ، 1450 دستگاه خودرو و نفربر زرهي، 141 فروند هواپيما بر روي باند و 43 فروند طي نبرد هوايي از بين رفت.

اینطور كه اعلام كردند طرح حمله سه روزه به ایران رو دارند كه اسمش رو هم عملیات B گذاشتند طبق گفتشون طی این سه روز نیروی هوایی و تمام مراكز حساس ایران نابود میشه كه با توجه به توان بمب افكنهای استیلت و ... احتمالاش زیاده موفق شوند حداقلش اینه كه تمام پایگاههای هوایی و مراكز حساس رو با خاك یكسان میكنند.



به گفته محمد رضا شاه هزینه آموزش اون خلبانان از هزینه هواپیماها بیشتر بود ولی الان اون طور كه من جایی خوندم خلبانان ما فقط 3 ساعت پرواز در ماه دارند (البته مطمئن نیستم و فقط قبلا جایی خوندم اگر دوستان اطلاع كامل دارند میزان صحیح رو بگن) .
اون زمان بهترین خلبانان خاورمیانه خلبانان ایرانی و اسراییلی بودند ولی امروز خلبانان اسراییلی بهترینند و البته جزو هوشیارترین و ماهرترین خلبانان دنیا هستند.

فیلم پرواز خلبان اسراییلی با اف-15 با یك بال رو حتما ببینید.

به ترتیب جواب شما را می دهم

اول : اون عراق بود و اینجا ایرانه خیلی ساده اندیش است اگر فكر كنیم آمریكا راحت می یاید و 72 ساعته می زنه و میره البته منم قبول دارم ربطی به هوش نداره

دوم : در عملیات طوفان صحرا هرگز آمریكا همزمان با 140 فروند هواپیما به عراق حمله نكرد . چون دلیلی نداشت بریا نیروی هوایی عراق كه تهدیدی جدی نبود همچین كاری كند آماری هم كه شما گفتی درباره هواپیماهای موجود در رمپ و باند بوده در ضمن ما در این تاپیك كاری به تعداد تانك و... نداریم

سوم : طرح سه روزه كه سهل است طرح 300 روزه هم داشته باشه به این سادگی كه گفتی نمی تونه بیاد و بره
جدا فكر می كنید این همه آزمایشات موشكی برای چیه برای چی سامانه اس 300 داره می یاد بعد نیروی هوایی ایران رو نمی تونید دست كم بگیرید هیچ كدام از دوستان نمی تونن به صراحت بگن كه در هواپیماهایی در نیروی هوایی خدمت می كنند و به چه تعداد .

چهارم : یادتون باشه كه هنوز هم خلبانان ایرانی در خاورمیانه اول هستند . از لحاظ شجاعت و شهامت هیچ كدام از خلبانان خاور میانه كه نه هیچ خلبانی در دنیا هم به شجاعت آنها نمی باشد .
23 تیر 66 تامکت به خلبانی علیرضا بیطرف از پایگاه هشتم شكاری جهت گشت هوایی به پرواز در می آید 30 دقیقه بعد از پرواز رادارش متوجه وجود هواپیماهای عراقی در منطقه می شود . رادار هواپیما 12 فروند هواپیمای جنگنده را ثبت می كند كه همگی جهت بمباران اهداف نظامی و غیر نظامی می آمدند این قهرمان با توجه به اینكه یك فروند بود جهت جلوگیری از بمباران هدف دار عراق كه در آن زمان فقط مدارس و بیمارستانها و ... را هداف قرار می داد . پس شهید بیطرف به سوی آنها حمله می كند توجه كنید دوستان یك فروند به جنگ 12 فروند می رود . بیطرف بعد از سرنگونی یك فروند میگ 23 با هواپیما شروع به مانورهای هوایی می كند و ترس را بر جان و دل عراقی ها می اندازد . ناگهان در حال مانور دماغه هواپما در 70درجه و گردش به شمت راست با حداكثر قدرت كه متاسفانه مشكل همیشگی تامكتهای ما گریبان بیطرف را می گیرد استال موتور و سقوط . پیكر تكه تكه شده اش را به سختی از لابه لای آهنهای هواپیما بیرون كشیدند خلبانان عراقی هم كه از ترس جرات ادامه نداشتند بمبهای خود را بی هدف رها كردند و فرا نمودند چون نه آنها بلكه هیچ خلبانی هم فكر نمی كرد كه یك فروند به جنگ 12 فروند برود ولی این شجاعت و شهامت است نه اینكه چون برای خلبان خرج شده و در آمریكا دوره دیده پس بخاطر اون بود

پنجم : فقط اونو دیدی - اف 15 را با یك بال بهتر می شه هدایت كرد یا اف 5 و اف 4
شهید پولاد داوودی هواپیمای اف 5 را بدون یك بال از عراق تا ایران زیر پدافند شدید عراق سالم رسوند و انرو در باند نشاند
اف 4 در پایگاه سوم شكاری موشكی به بالش خورده با یك موتور در این پایگاه می شینه هرچند موفق نمی شند اونرو متوقف كنند
اف 14 به خلبانی مرحوم سرتیپ خلبان عباس هزین
1 اردیبهشت 60 تامکت به خلبانی سرتیپ عباس هزین و کمک ...
* صبح روز موعود یک فروند تامکت مسلح با قصد گشت هوایی به خلبانی مرحوم سرتیپ هزین و کمک ... از پایگاه هستم شکاری به پرواز در آمد حدود 45 دقیقه از پرواز گذشته بود که سیستمهای جنگنده نشان داد که یک تیر موشک (هاگ) به سوی هواپیما شلیک شده است کمک بلافاصله به خلبان اطلاع می دهد که موشک با سرعت بسوی آنها می آید هزین سعی می کند با مانور هوایی موشک را منحرف کند که تا حدودی موفق نیز می شود ولی موشک با قسمت انتهایی و بال چپ جنگنده برخورد می کند تمامی این وقایع در چند ثانیه اتفاق افتاد به محص برخورد هواپیما تکانی شدید می خورد سیستم هیدرولیک هواپیما به سختی آسیب دیده بود و کنترل آن تقریبا غیر ممکن بود قسمت چپ هواپیما آتش گرفته بود کمک درخواست اجکت کرد که با مخالفت هزین مواجه شد خلبان گفت می خواهد به هر قیمتی که شده هواپیما را به زمین برساند سرعت را زیاد کرد و به سمت پایگاه ششم به حرکت درآمد چندین دقیقه بعد بر فراز شهر بوشهر بود تقریبا اکثر سیستمهای هدایتی هواپیما از کار افتاده بود در پایگاه اعلام وضعیت اضطراری می شود دلهره در صورت تک تک افراد موج می زند که آیا موفق به فرود می شوند چرخها باز می شود سرعت هواپیما نیز کم می شود به همین دلیل آتش سمت چپ هواپیما بیشتر می شود و بالاخره هزین با مهارت مثال زدنی موفق می شود هواپیما را به زمین بنشاند نام هزین بعنوان یک قهرمان در نیروی هوایی یاد می شود


عكس زیر هم جهت اطلاع شما و دیگر دوستان (بدون شرح متعلق به شهید پولاد داوودی)

http://www.daneshju.ir/forum/imagehosting/697247a7f41cf089f.jpg


دوستان چقدر خوبه كه بجای بزرگ كردن آمریكا و كوبیدن خودمون یه كم هم از كارهایی كه داره در نیروی هوایی می شه تقدیر كنیم آمریكا بیاد ایران همون رفتاری رو با ما می كنه كه الان داره با مردم عراق و افغانستان می كنه چقدر خوبه بجای اینكه خلبانان اسرائیل رو خوب توصیف كینم بگویم كه خلبانان ایرانی چه بودند و چه هستند

ببخشید زیاد شد و متاسفانه خارج از بحث تاپیك ولی واجب بود

موفق باسید یاعلی

cucu
2008-Feb-05, 11:22
دیروز هم وزیردفاع خبر داد دارن جنگنده استیلت میسازن جالبه كه گفتند در دستساخت است و طراحی اون تموم شده؟
حالا یك موضوع آمریكا 20 سال روی ژرو}ه ژرواز اف 117 و اف 22 كار میكرد ولی ایرانی ها یك شنبه میسازند به بازار وارد میكنند
نكنه ایندفعه میخوان اف 117 رو به شیوه مهندسی معكوس بازسازی كنند
حتما یه دونه اف 117 ایران داره

Achtung Panzer
2008-Feb-05, 12:02
آقایون اگه حمله ای به ایران بشه , چه از طرف آمریكا و چه هر كشور اتمی دیگه از سلاح اتمی استفاده نخواهد شد . اصلاَ از فكر سلاح اتمی بیاین بیرون !
در ضمن به دوستان یاد آوری میكنم كه ما دیگه اون نیروی هوایی اوایل جنگ رو نداریم . در نظر بگیرید وقی ستون فقرات جنگنده های ضربتی نیروی هوایی فقط 24 فروند سوخو 24 هست چه طوری میخوایم یك پایگاه و یا مقر آمریكایی ها رو بكویم ؟ قبل از اینكه جنگ از رادیو تلویزیون ایران اعلام بشه اون 24 فنسر روی زمین پودر میشن ... این یك نمونه اش بود ... فكر نكنم لازم باشه از فانتوم و اف7 و ... صحبت كنیم ...

moh-597
2008-Feb-05, 12:27
دوستان باز بدون منبع صحبت كردید

cucu
شما مطمئن هستی یك شبه این طرح رو انجام دادن ؟ منبعی دارید ؟
این چیزهایی هم كه الان دارند افتتاح می كنند یك شبه ساخته نشده روی همین موشك 10 سال كار شده

دلیل نداره كه نیروی هوایی یك كاری رو شروع می كنه بیاد در بوق و كرنا كنه و اعلام كنه
من می گم شاید همون شفق هست كه مدتها دارن درباره اون صحبت می كنند


Achtung Panzer
شما مطمئن هستید ستون فقزات نیروی هوایی فقط 24 فروند سوخو 24 است ؟؟؟
البته جهت اطلاع شما و دیگر دوستان از این 24 فروند دو فروند هم سقوط كرده پس 22 فروند

منبعی دارید كه مشخص كنه كه ما فقط سوخو 24 داریم البته كاری به اف 4 و 5 و 7 ندارم
اگر می خواهید صحبتهای اخیر فرمانده نیروی هوایی رو ملاك قرار بدین كه باید بگم ایشان گفتند نه شایعه است و جدیدا هیچ هواپیمایی از چین یا روسیه نخریدیم دقت كنید جدیدا نخریدم
پس شاید هم خریده باشند شاید هم نخریده باشند پس به صراحت نمی تونیم حرف بزنیم

cucu
2008-Feb-05, 15:56
F_14 هواپیمای با کیفیتی است مطمئن باشید اگر این خلبانان عزیز سوار میگ بودند سریعا اجکت میکردند

مشتوره چی
2008-Feb-05, 18:46
اول : اون عراق بود و اینجا ایرانه خیلی ساده اندیش است اگر فكر كنیم آمریكا راحت می یاید و 72 ساعته می زنه و میره البته منم قبول دارم ربطی به هوش نداره


سوم : طرح سه روزه كه سهل است طرح 300 روزه هم داشته باشه به این سادگی كه گفتی نمی تونه بیاد و بره
جدا فكر می كنید این همه آزمایشات موشكی برای چیه برای چی سامانه اس 300 داره می یاد بعد نیروی هوایی ایران رو نمی تونید دست كم بگیرید هیچ كدام از دوستان نمی تونن به صراحت بگن كه در هواپیماهایی در نیروی هوایی خدمت می كنند و به چه تعداد .

چطور میشه با هزاران موشك كروز زمین به زمین و موشکهای کروزی که توسط بمب افکنها كه به سمت مراكز حساس و به سمت اس-300 ها شلیك میشوند مقابله كرد و جلوی بمباران رو گرفت؟


دوم : در عملیات طوفان صحرا هرگز آمریكا همزمان با 140 فروند هواپیما به عراق حمله نكرد . چون دلیلی نداشت بریا نیروی هوایی عراق كه تهدیدی جدی نبود همچین كاری كند آماری هم كه شما گفتی درباره هواپیماهای موجود در رمپ و باند بوده در ضمن ما در این تاپیك كاری به تعداد تانك و... نداریم

نیروی هوایی عراق تبدیل به چهارمین نیروی هوایی بزرگ دنیا شده بود و چون تحدیدی جدی بود در همون روز اول و دوم با عملیات گسترده از بین رفت و مجبور شدند 150 فروند هواپیما رو به ایران بفرستند.

درسته اینجا جای بحث در مورد تانك نیست اون آمار رو گفتم كه بگم چرا صدام به پیروزی در جنگ امیدوار بود.فکر میکرد نمیشه با حمله هوایی توان عظیم زرهی رو نابود کرد.


چهارم : پنجم :

منم با شما موافقم خلبانان ایرانی جزو بهترینها بودند پرواز خلبان ایرانی با اف-14 با بال آسیب دیده رو هم قبلا مطالعه كردم منم گفتم خلبانان ایرانی و اسراییلی بهترین در خاور میانه بودند.

خلبانی كه الان ماهی 3 ساعت یعنی سالی 36 ساعت پرواز میكنه از خلبان آمریكایی و اسراییلی كه در سال بیش از 200 ساعت پرواز میكنه و غیر از پرواز تمرینی از بهترین و جدیدترین شبیه سازها و بروزترین متدهای تمرین استفاده میكنند مهارت بیشتری دارند؟

Achtung Panzer
2008-Feb-06, 07:39
در مورد فنسر ها من خوندم كه 5 فروند از اونها سقوط كردن ( ماهنامه صنایع هوایی ) . اگه ما جنگنده ی جدیدی خریده بودیم اخبارش 100% به بیروی درز میكرد چون سابقه نشون داده كه لااقل روسها توی حفظ اطلاعاتی كه برای ما محرمانه هستند زیاد وسواسی نشون نمیدند , نمونه اش قضیه فروش تور ام 1 ها بود . بعدشم وقتی خود ج اسلامی میگه نخریدیم دیگه چه منبعی بالاتر از اون ... تازه چه هواپیمایی میتونستیم خریده باشم ؟ سوخو30 ؟
باید اعتراف كنیم كه متاسفانه ما جنگنده بمب افكن به درد بخوری توی دست و بالمون نداریم

cucu
2008-Feb-06, 09:08
پس با تمام صحبت های دوستان و اسناد و مدارک موجود باید گفت نیروی هوایی ایران چاره ای جز تسلیم شدن نداره
میشه بفرمایید نیرو های نظامی ایران چطوری میخوان جلویb_2 غول پیکر رو بگیرند که بمباران واقعا طوفانی انجام میده
پیش بینی من این است :
در 3 روز اول جنگ تمام فرودگاه های محسوس و نظامی ایران + 800 هواپیمای نظامی سالم و فرسوده نابود میشن
ولی ایران اون سوخو 30 ها رو رو میکنه از داخل کوهی که داخلش آشیانه های مخفی سوخو 30 هاست
نیروی هوایی ایران تا آخرین نفس با سوخو ها با سوپر هورنت ها میجنگنه آمریکایی ها تعدادی هواپیما از دست میدهند ولی آخرش اون سوخوها هم تعدادی شون هدف موشک قرار میگیرند و دیگر جرات بلند شدن پیدا نمیکنند

moh-597
2008-Feb-06, 09:17
Achtung Panzer
دوست عزیز

الان یه كمی منطق یتر صحبت كردید بله حق با شماست ولی یه نكته را فراموش كردید ما حتما نباید از روسیه چیزی بخریم تورام یك و یا اس 300 را از كجا داریم می خریم . منظورمو متوجه بشید چون زیاد توضیح نمی شه داد


مشتوره چی
دوست عزیز

از آخر شروع كنیم الان درست گفتید كه خلبانان ما شجاع هستند و حالا حرفهاتون برای خلبانان آمریكایی و اسرائیلی درسته ولی همیشه هوش و شهامت ایرانی رو درنظر داشته باشید
نكته دیگه وقتی شما قضیه اف 14 را شنیده بودید قاعدتا نباید توی یك فرم فارسی از مهارت خلبانان اسرائیل بگید ولی نگوید كه اف 5 كه خیلی از لحاظ تكنولوژی ضعیف تر از اف 15 هست رو بدون بال هدایت شده و به زمین نشست

نكته بعد درباره پرواز جنگنده ها بود شما نقل قول را كه درباره پرواز 140 فروند همزمان بود كه شما گفته بودی آمریكا بیشتر از این رو همزمان پرواز داده است
ولی دوست عزیز ما در روز یكم مهر سال 1359 تعداد 200 فروند جنگنده رو به پرواز در آوردیم و 140 فروند را از مرز عبور دادیم كه این هنوز هم یك ركورد است
در مورد نیروی هوایی چهارم هم یه كم بی انصافی می كنید

در آخر هم بله با موشك نمی شه مبارزه كرد ولی شما صحبتهای دریادار شمعخانی را در روزهای آخر تصدی پست وزیر دفاع فراموش كرده اید
" آمریكا از هر كشور ثالثی كه به ایران حمله كند ما آن كشور را با خود در حال جنگ می دانیم و مراكز آمریكا را آماج حملات خود قرار می دهیم

cucu
دوست عزیز

باز زیادی آرمانی برای آمریكا فكر كردی
آمریكا و انگلیس و چند تای دیگه باهم به عراقی كه اصلا نیروی هوایی نداشت - موشك نداشت - نیروی دریایی كه اصلا نداشت - موشكها زمین به سطح نداشت - موشک زمین به هوا نداشت - موشكهای دریایی نداشت -و .....

دوست عزیز یعنی انقدر آسونه - اف 117 آمریكا رو كه می گفتن هیچی نمیتونه بزنش و ... توی صربستان زدند

بعد شما می گی سه روزه می گیرن چقدر سریع به این نتیجه رسیدی . درباره پایگاه ها هوایی سه روه نابود می شه به همین سادگی
دوست عزیز یه نگاهی به عراق و افعانستان بنداز .

تو رو خدا یه ذره واقع بین باشید انقدر هم كشك نیست

یاعلی

Achtung Panzer
2008-Feb-06, 10:13
ولی ایران اون سوخو 30 ها رو رو میکنه از داخل کوهی که داخلش آشیانه های مخفی سوخو 30 هاست


از كجا ؟

مشتوره چی
2008-Feb-06, 15:24
از آخر شروع كنیم الان درست گفتید كه خلبانان ما شجاع هستند و حالا حرفهاتون برای خلبانان آمریكایی و اسرائیلی درسته ولی همیشه هوش و شهامت ایرانی رو درنظر داشته باشید
نكته دیگه وقتی شما قضیه اف 14 را شنیده بودید قاعدتا نباید توی یك فرم فارسی از مهارت خلبانان اسرائیل بگید ولی نگوید كه اف 5 كه خیلی از لحاظ تكنولوژی ضعیف تر از اف 15 هست رو بدون بال هدایت شده و به زمین نشست

نكته بعد درباره پرواز جنگنده ها بود شما نقل قول را كه درباره پرواز 140 فروند همزمان بود كه شما گفته بودی آمریكا بیشتر از این رو همزمان پرواز داده است
ولی دوست عزیز ما در روز یكم مهر سال 1359 تعداد 200 فروند جنگنده رو به پرواز در آوردیم و 140 فروند را از مرز عبور دادیم كه این هنوز هم یك ركورد است
در مورد نیروی هوایی چهارم هم یه كم بی انصافی می كنید

در آخر هم بله با موشك نمی شه مبارزه كرد ولی شما صحبتهای دریادار شمعخانی را در روزهای آخر تصدی پست وزیر دفاع فراموش كرده اید
" آمریكا از هر كشور ثالثی كه به ایران حمله كند ما آن كشور را با خود در حال جنگ می دانیم و مراكز آمریكا را آماج حملات خود قرار می دهیم

من گفتم خلبانان اسراییلی مهارت دارند و فیلم پرواز خلبان اسراییلی با اف-15 رو ببینید فكر نمیكنم حرف خلافی گفتم كه روش حساس شدید.
موضوع پرواز خلبان اسراییلی با یك بال مربوط به مهارت فعلی خلبانان اسراییلی هست و موضوع پرواز خلبان ایرانی با اف-14 مربوط به زمان جنگ.

موشكهای كروز از ناوشكنها و زیر دریاییها و بمب افكنهای بی-1 و بی-2 و بی-52 شلیك میشوند.
ناوشكنهای جدید آمریكا هر كدوم 122 فروند موشك كروز تامهاوك حمل میكنند.
هر فروندبمب افكن بی-1 و بی-2 و بی-52 در هر پرواز به ترتیب22 و 16 و 12 فروند موشك كروز AGM-159 JASSM حمل میكنند.
اونطور كه من اطلاع دارم طرح حمله سه روزه فقط مربوط به بمباران و نابودی توان نظامی و دفاعی ایران هست اگر به ایران حمله زمینی كنند از خاك عراق و افغانستان استفاده میكنند اون ببیچاره ها هم كه مطیع آمریكا هستند و چیزی ندارند ما بخواهیم بزنیم.

چند وقت پیش هم ایهود اولمرت پیشنهاد شلیك 1000 فروند موشك كروز فقط به تاسیسات هسته ای ایران رو داده بود.

اینجا نوشته نیروی هوایی عراق از نظر بزرگی نیروی هوایی چهارم جهان شده بود و نیروی زمینیش هم از نظر بزرگی چهارم بود.
http://www.geocities.com/Pentagon/Camp/7624/iraq.htm#Iraqi%20Forces

ولی اونطور كه بیشتر گشتم توی اكثر منابع اومده كه نیروی هوایی عراق نیروی هوایی ششم بزرگ جهان بود.ولی باز مشخصه كه خطرناك بود.

cucu
2008-Feb-06, 15:39
الان کشور ایران راه ارتش چین رو میره چینی ها معتقد هستند 1000 تا تانک و هلیکوپتر قدیمی بازسازی شده وکپی به شیوه مهندسی میتونه جلوی آمریکا رو بگیره
درصورتیکه این فقط برای دعوای زمین کارساز است نه دریایی و هوائی

آمریکا بیخودی نیست که توی تمام دنیا پایگاه های نظامی مخوف داره
نیروی زمینی ایران رو شما اونچنان که توی مانور ها میبینی درشت نبین شما جنگ داخلی در ایران رو هم در نظر داشته باشید که ایران از قبایل مختلف تشکیل شده و خیلی هاشون در صورت جنگ منتظر بهانه هستند تا حکومت خودشون رو به ثبت برسانند

Ernesto_Rommel
2008-Feb-06, 23:30
خب من مدتها بود دیگه نمیخواستم توی همچین بحثهایی شرکت کنم چون هیچ فایده ای نداره! و البته همه مطالب یا اکثرش بدون منبع هست! هیچ! بلکه با قصد و غرض هست و یا کسانی میان تو بحث که عرق ملی ندارند و به ارتش و سپاه ایران رو تازدن روشن فرکی و روشن بینی میدونند!
اما یه چیزایی خوندم که گفتم بیام فقط در موردشون حرف بزنم و بعد ببینم آیا با عقل و منطق جور در میان یا نه.
البته من نه از دید فنی میبینم نه....نه به تعداد هواپیما کاری دارم نه....
فقط به نظر خودم تحلیل میکنم! و میخوام ببینم این چیزها ممکنه درست باشه یا نه؟
هر چند ذکر این نکته لازمه که ما هیچ اطلاع دقیقی ازت وان نظامی ایران ندرایم.......ما یعنی ما و همه جهانیان! میخواد آمریکاییش باشه یا ایرانی و هم وطن!
راستی محمد جان جواب تعدادی از حرفها رو داد منم یه چند نکته اضافه کنم.
با اجازه.


دیروز هم وزیردفاع خبر داد دارن جنگنده استیلت میسازن جالبه كه گفتند در دستساخت است و طراحی اون تموم شده؟
حالا یك موضوع آمریكا 20 سال روی ژرو}ه ژرواز اف 117 و اف 22 كار میكرد ولی ایرانی ها یك شنبه میسازند به بازار وارد میكنند
نكنه ایندفعه میخوان اف 117 رو به شیوه مهندسی معكوس بازسازی كنند
حتما یه دونه اف 117 ایران داره

Cucu عزیز. باید بگم که ایران سالها روی طرحهاش کار میکنه و بعد وقتی به نتیجه رسید اگر لازم دید اعلام میکنه.
وقتی ایران توانایی ساخت موشکهای ضد دریا رو کسب کرد کسی هم ابدا فکرش رو نمیکرد ایران به این زودی بهش دست پیدا کنه یا در سایر موارد موشکی.
دوست خوبم.
در یک همایش کاملا رسمی و مهم در بین نیروهای سپاه و بسیج استان کرمانشاه در محل همایشها(سینما فرهنگیان).....معاون امنیتی وزارت کشور اعلام کرد که ایران موفق به ساخت موشکی شده که آمریکا سالهاست داره روش کار میکنه و بیش از 5 میلیارد دلار روش خرج کرده! اما همون رو با کیفیتی بهتر ایران با 10 میلیون دلار درست کرده.
البته باید بگم که این نکته رو نباید فراموش کنیم که ممکنه این موشک درست عمل نکنه! ممکنه این موشک الکی باشه! ممکنه این موشک حاصل مهندسی معکوس باشه و ممکنه و ممکنهه وممکنه وممکنه و هزار تا ممکن دیگر! اما مهم اینه که ایران اعلامش کرده و امرکیا هم روش حساب کرده!
حالا در مورد جنگنده هم همینطوره.اگر ایرن میگه دارم میسازم یعنی میسازم.
در علوم پزشکی ایران از بقیه عقبتربود اما حالا داره به شدت رقابت میکنه.......دوست خوب ایران محصولاتی رو بیرون داد و کارهایی کرد در زمینه پزشکی که سالهای سال بود کشورهای به اصطلاح پیشرفته روش کار میکردند و به نتیجه نرسیدند اما همین ایران چیزهایی رو ساخت که هم ارزانتر نشست هم بهتر بود.
البته بازم میگم ممکنه همه اینها دروغ باشه!
راست و دروغش با اونایی که میگن و البته درکش با شما!
دوست خوب باید بگم که ایران در ساخت سلاح از همه توانایی هاش استفاده میکنه.
مثلا اسراییل یه بخش جاسوی داره فقط مختص به جاسوسی نظامی و تسلیحاتی و دستیابی به نقشه های اون.حالا هم ممکنه که در اداره اطلاعت که سربازان گمنام امام زمان هستند همیچن جایی وجود دشاته باشه یا در نهادهای دیگه و..........
اما فقط اینو بگم که ایران توانایی رو که داره نمیاد تو بوق و کرنا بکنه!
یعنی احتیاجی نمیبینه.


چطور میشه با هزاران موشك كروز زمین به زمین و موشکهای کروزی که توسط بمب افکنها كه به سمت مراكز حساس و به سمت اس-300 ها شلیك میشوند مقابله كرد و جلوی بمباران رو گرفت؟


دوست خوب.
باید بگم که اولا شما مطمئنی آمریکا فرصتی برای این کارش پیدا میکنه یا اصلا اتفاق میافته1؟
شما از کجا مطمئنی که اگر امریکا 1000 بمب و موشک و کوفت و زهر مار بزنه ایران 10000 موشک نمیزنه!؟
اگر بخوام دقیق بگم باید اینطور بگم که ایران بسیار بیشتر از آمریکا روی موشک و ساختمانش زوم کرده و میدونه یکی از نکات اصلی قوتش و نیز اتکاش همینه و میشه اینطور گفت اگر آمریکا از ایران عقب نباشه جلو هم نیست.ایرتن روی سیستمهای موشکی اش به شدت کار کرده و میکنه.
دوست خوب همینطور نیست که آمریکا موشک بزنه و ایران هم نگاش کنه!


نیروی هوایی عراق تبدیل به چهارمین نیروی هوایی بزرگ دنیا شده بود و چون تحدیدی جدی بود در همون روز اول و دوم با عملیات گسترده از بین رفت و مجبور شدند 150 فروند هواپیما رو به ایران بفرستند.


من روی عراق و شخص صدام حرف بسیار دارم و بسیار بهش شک دارم! اما این بماند وساه بعدها که در مورد این شخص عجیب غریب و مرموز حرف بزنیم.
دوست خوب اگر جنگ عراق رو یک بازی ندونیم(هم جنگ اول خلیج فارس هم دوم!) و این رو در نظر نگیریم که آمریکا جنگ رو با دیپلماسی برد قبل از جنگ واقعی و زد و خورد فیزیکی! باید بگم که همون عراقی که شده بود چهارمین قدرت جهان در همون زمان در صورت جنگ جوانمردانه بازم از ایرانیها شکست میخورد.(ایران در سالهای اخر جنگ به این دلیل نتواسنت هم پا با عراق بیاد که هواپیماهاش رو نمیتونست تعمیر اساسی بکنه و...........از طرفی عراق هی داشت هواپیما میگرفت و پشتیبانی میشد......دلیل برتری عراق این نبود که یپشرفته باشه و همین دلیل باعث برگشتن ورق به ضرر یاران بشه....نه به این دلیل بود که عراق به راحتی ساپورت میشد اما ایران نه و اگر شرایط یکسان بود و حتی به ایران فقط کمک تجهیزاتی برای تعیمرهواپیماهاش میکردند مطمئن باش عراق چهارمین قدرت که هیچ اولین قدرت جهان هم میشد توانایی رویارویی با ما رو نداشت.هم به دلیل شجاعت و هوش و هم آموزش و هم ایثار و فداکاری ایرانی جماعت.)
هجوم بی رویه سلاح به این کشور این کشور رو تنها به یک انبار تبدیل کرده بود! و در مواردی حتی مصرف هم نمیکردند!!
مشتوره چی عزیز.به یاد داشته باش که سطح آموزشی و........نیروهای عراقی به مراتب پایینتر از متحدین بود.
البته باید بگم که هیچ وقت تجهیزات بالا و برتر دلیلی بر پیروزی نیست.
اینو مطمئن باش.ملاک چیزهای دیگه ای هم هست!
عراق درسته تجهیزات پیشرفته ای داشت اما اولا نمیتونست از اونها به خوبی استفاده بکمنه و دوما در مقابل کسانی قرا گرفته بود که خودشون همون تسلیحات رو بهش داده بودند!
فراسنه ای که هی مگفت عراق عراق و.......اومد توی جنگ و سیسیتم پدافندی رو که میلیاردها دلار براش خرج کرده بود اسرارش رو افشا کرد تا بر علیه عراق ازش استفاده بشه(همین سیستم پدافندی رو به عراق داده بود تا ایران نتونه به عراق و به خصوص بغداد و نقاط دورتر دسترسی داشته باشه) و...........خوب حالا چطوری میشه عراق رو به عنوان یک نمونه درست حسابی نظامی دونست!؟
روی این موضوع هم بحث زیاده که اگر توفیق داشتم و توانستم حتما بازش میکنم.


میشه بفرمایید نیرو های نظامی ایران چطوری میخوان جلویb_2 غول پیکر رو بگیرند که بمباران واقعا طوفانی انجام میده

باید بگم که اولا:
به امید خدا نمیزاریم به اونجا کشیده بشه.
دوما از کجا میدونید که آمریکا توانایی استفاده مفید رو داره!؟
سوما خب اگر آمریکا اینقدر قوی بود و.........(در قوی بودنش شکی نیست..........) چرا تا حالا حمله نکرده!؟
اگر کمی دقت کنید میفهمید.
خلاصه اینجور بگم که آمریکا باید یه شرایطی مهیا باشه براش تا بتونه از این هواپیماها استفاده کنه.

در 3 روز اول جنگ تمام فرودگاه های محسوس و نظامی ایران + 800 هواپیمای نظامی سالم و فرسوده نابود میشن

دوستان میتونید بگید کدام پایگاههای ایرانی مهمتر از بقیه هستند!؟
میتونید بگید دقیقا چه پایگاههایی چیزهای حساس ایران توشه!؟
به نظرتون آیا همین امکان برای ایران نیست که بدونه آمریکا تسلیحات مفیدش در منطقه کجاست!؟
به جرات میگم توانایی اطلاعات ایران 100 ها برابر آمریکا و دیگر کشورهاست.ایران قویترین نیروهای اطلاعاتی رو داره و بارها ثابت کرده.
من نه به تسلیحات ایران و..........نه به هیچ چیز دیگه افتخار نمیکنم بلکه به این افتخار میکنم که توانایی ضد اطلاعات و اطلاعات ایران اونقدر هست شکر خدا که ابرقدرتی مثل آمریکا توش مونده.
دوستان حتی آمریکایی ها هم دقیقا نمیدونند ایران چه چیزایی داره چی نداره؟!


مورد فنسر ها من خوندم كه 5 فروند از اونها سقوط كردن ( ماهنامه صنایع هوایی ) . اگه ما جنگنده ی جدیدی خریده بودیم اخبارش 100% به بیروی درز میكرد چون سابقه نشون داده كه لااقل روسها توی حفظ اطلاعاتی كه برای ما محرمانه هستند زیاد وسواسی نشون نمیدند , نمونه اش قضیه فروش تور ام 1 ها بود
آختونگ جان.
ببین بعضی وقتها اتفاقاتی میافته که از قبل یپش بینی شده نیستند یا هستند!
ببین ایران وقتی تور ام یک رو گرفت اومد خودش گفت! نه اینکه روسها بگن! ایران رسما آزمایشش کرد.
اگر دقت کنی به زمان اعلام تسلیحات حساس و یپچیده ی ایران یک چیز رو میفهمی.
دقیقا موقعی هست که اوضاع به ضرر ایران هست و تهدید ایران رو تهدید میکنه.
یا مثلا زمان رزمایشها.
ایران وقتی سلاحهاش لو میره که در اکثر موارد خودش میخواد(البته نه لو دادن به مفهوم واقعی اش)
ببین.......ایران مدتها از تسلیحاتی که داشت صحبت نمیکرد و به شدت حفاظت اطلاعات میکرد و بنی بشری نتوسنت اطلاعات درستی از ایران به دست بیاره اما وقتی قضیه هسته ای ایران شروع شد دید که به شدت ایران دست به مانوورهای بزرگی میزد و دستارودهاش رو معرفی میکرد.
این بی دلیل نیست.
البته یه نکته رو نباید فراموش کنیم که این احتمال هست که سرمایه گذاری ایران تازه الان نتیجه داده و داره ثمره میگیره(که این نظر درسته) اما باید بگم وقتی این ثمره اعلام میشه که ایران بخواد.
بارها شده که اسراییل گفته ایران فلان سلاح رو داره اما کسی جدی نگرفته و دور و برش شک و ابهام بوده تا اینکه خود ایران گفته وبعد تازه براش فکری کردند.
در مورد تور ام یک و............مطمئنا ایران خودش به دلایل و مقاصدی اجازه داد که بشه تو بوق و کرنا و...........
البته مسائل دیگری هم هست که بماند واسه بعد.

من سریع نوشتم! ممکنه جایی خام و نپخته گفته باشم.هر جا دیدید با کمال میل تکمیلش میکنم.
قصدم توهین یا انکار و.........نبود تنها خواستم بگم که باید با چند دید نگاه کرد نه یک دید.
دوستان عراقی که دیدید شکست خورد در سال 2000 بعد از سالها تحریم بود.تحریمیک ه پدرش رو درآورد ..........اون همه تسلیحات بدونن قشه و ابزار آلاتش به درد لای جرز دیورا هم نمیخوره........بگذریم.
با تشکر
ارنستو رومل

مشتوره چی
2008-Feb-07, 02:33
باید بگم که اولا شما مطمئنی آمریکا فرصتی برای این کارش پیدا میکنه یا اصلا اتفاق میافته1؟
شما از کجا مطمئنی که اگر امریکا 1000 بمب و موشک و کوفت و زهر مار بزنه ایران 10000 موشک نمیزنه!؟
اگر بخوام دقیق بگم باید اینطور بگم که ایران بسیار بیشتر از آمریکا روی موشک و ساختمانش زوم کرده و میدونه یکی از نکات اصلی قوتش و نیز اتکاش همینه و میشه اینطور گفت اگر آمریکا از ایران عقب نباشه جلو هم نیست.ایرتن روی سیستمهای موشکی اش به شدت کار کرده و میکنه.
دوست خوب همینطور نیست که آمریکا موشک بزنه و ایران هم نگاش کنه!

اونطور كه من مطالعه داشتم راحت میتونه ایران رو موشكباران كنه یعنی ما وسیله ای كه بتونیم موشكهای كروز رو بزنیم فقط در حد 30 دستگاه تور ام-1 یا توپ ضد هوایی سماوات هست كه اونطور كه گفته شده قادرند این كار رو انجام بدن ولی آمریكا از برتری تكنولوژی و تعداد برخوردار هست اگر رادار اس-300 های احتمالی رو بزنه كه توانش رو داره اونوقت بی-2 ها و بعد بمب افكنهای دیگه و جنگنده ها با موشكهای پیشرفته ضد رادار هارم و ... توان ضد هوایی ایران رو مثل عراق و یوگوسلاوی نابود میكنند.

ما موشك كروزی كه بتونه ناوهای هواپیمابر و ناوشكنهای آمریكا رو بزنه نداریم با موشك بالستیك هم نمیشه ناو زد مثلا برد موشكهای تامهاوك 2500 كیلومتر هست یعنی ناوها میتونند 1000 كیلومتر از خاك ایران فاصله داشته باشند و شلیك كنند اگر هم نزدیكتر باشند سلاحهایی مثل مسلسل Phalanx موشكهای ساحل به دریا رو دونه دونه سریع میزنه.

ما میتونیم به پایگاههای آمریكا در منطقه با موشكهای بالستیك حمله كنیم اما موشكهای بالستیك دقت كافی ندارند و احتمال برخورد به هدف كمه ضمنن باید از سد ضد موشك پاتریوت رد بشن.
ولی باز هم در صورت حمله به پایگاههای آمریكا نمیشه جلوی بمباران و موشكباران توسط بمب افكنها و ناوها جنگنده ها رو گرفت.
ضمنن آمریكا میتونه با ماهواره محل استقرار موشكهای بالستیك رو كشف كنه اكثر موشكهای بالستیك ما هم مثل شهاب سوخت مایع هستند و دیر مستقر میشوند و قبل از استقرار شناسایی میشوند.

در مورد نیروی هوایی عراق من فقط گفتم نیروی هوایی عراق نیروی هوایی چهارم بزرگ دنیا بود و صدام به توان زرهی و نیروی هواییش امیدوار بود و چون تحدید بود نابود شد متحدین به رهبری آمریكا هم خیلی كاملتر از ما ظرف 2 روز اون نیرو رو نابود كردند حالا به لطف تكنولوژی یا تعداد یا هر چیز دیگه.

Achtung Panzer
2008-Feb-07, 07:58
ببین ایران وقتی تور ام یک رو گرفت اومد خودش گفت! نه اینکه روسها بگن! ایران رسما آزمایشش کرد.
اگر دقت کنی به زمان اعلام تسلیحات حساس و یپچیده ی ایران یک چیز رو میفهمی.
دقیقا موقعی هست که اوضاع به ضرر ایران هست و تهدید ایران رو تهدید میکنه.
یا مثلا زمان رزمایشها.


در مورد تور ام یک و............مطمئنا ایران خودش به دلایل و مقاصدی اجازه داد که بشه تو بوق و کرنا و...........
البته مسائل دیگری هم هست که بماند واسه بعد.



قبل از اینكه پارسال خبر خرید تور ام یك منتشر بشه خبرش به بیرون درز كرده بود . فكر كنم زمان رزمایش پیامبر اعظم بود كه خبرش اعلام شد ولی همه كسانی كه منبع خبرشون به غیر از رسانه های ایرانه از این خبر اطلاع داشتند . و تنها مرجعی كه میتونسته این خبر رو به بیرون انتشار بده روسها بودن ... حالا صحبت سر این بود كه یكی گفت شما از كجا میدونی ایران به جز سوخو24 جنگنده مدرن دیگه ای نداره منم گفتم به خاطر اینكه خود ایران همچین ادعایی نداره .

cucu
2008-Feb-07, 08:43
جمهوری اسلامی زمان جنگ آمریکا با عراق در سال 2002 به مردم ایران و دنیا چنین وانمود کرد که آمریکا با صدام و بعثی ها وارد معامله پشت پرده شده است و بخاطر همین همه ملت ایران فکر میکنند حق با جمهوری اسلامی است
ولی یک نکته روان شناسی میگه صدام شخصیتی داشت که هیچ وقت مثل مرد اول عرب از هیچ کشوری نمیترسد
جنگ های امروزه دیگر پیش آمریکا اینقدر نوین هستند که یک کشور رو مثلا ایران توی 3 روز خلع سلاح سنگین کنند
این موضوع رو خود فرماندهان سپاه هم میدونند که در مقابل آمریکا و متحدینش هیچ دفاعی ندارند واینها همش برای بازی است
آمریکا هروقت به کشور حمله میکنه خوب ازش اطلاعات جمع آوی میکنه و بصورت یک نقشه و پلیتیک 3 روزه اون کشور رو زیر و رو میکنه
خود فرمانده نیروی هوایی آمریکا گفته بود ما فقط با 3 تا بی2 که به پرواز در بیاریم میتونیم کل تاسیسات اتمی ایران رو باهاش شخم بزنیم

در ضمن امریکا داره خلبان های اف 22 ها رو در عراق آموزش میده

آذرآبادگان
2008-Feb-07, 12:13
هنوز هیچ نشانه ای كه آمریكا بخواهد به ایران حمله كند وجود ندارد. همه كشورهایی كه نیروی نظامی قابل اعتنایی دارند همیشه با برآوردی از اینكه احتمال در گیری با چه نیروهای متخاصمی وجوددارد طرحهایی برای نبرد دارند كه حسب شرایط زمانی بازبینی وبروز میشوند ووجود این طرحها دلیلی بر احتمال برخورد قطعی نیست نمونه اش طرح نبرد البرز متعلق به ارتش ایران است كه از قبل طرح ریزی شده بود وبخشی از آن (قطعا با باز بینی حسب شرایط روز )
تحت عنوان كمان 99اجراشد كه همه بیشتر از من از كم وكیف آن آگاهید. با توجه به ماهیت وجایگاهی كه آمریكادارد نه تنها طرح عملیاتی بر علیه ایران بلكه برعلیه دیگر كشورها حتی متحدان خود دارد كه همه آنها سناریوهای متعددی از یك استراتژی اصلی است . آنها هیچ متغیر كوچكی كه تاثیر گذار در محاسبات باشد در توابع تصمیم سازی وتصمیم گیری خود نادیده نمیگیرند . به جنگ دوم باعراق توجه كنید استراتژی در نبرد تغییری نكرد این سناریوهای مختلفی بود كه با به بن بست رسیدن هر یك از آنها سناریوی جایگزین (پیش بینی شده از قبل كه به سرعت حسب داده های اطلاعاتی جدیدبازبینی میشدند ) اجرا میشد. به عنوان مثال پس از مخالفت تركیه در استفاده از امكانات آن كشور در حمله از سناریوی جایگزین دیگری استفاده شد یا در حملات نیروهای زمینی در جنوب عراق كه ابتدا توسط انگیسیها آغاز شد
ودر اصل برای محك زدن توان وانگیزه مقاومت عراقیها بود پس مقاومت شدید عراقیها در دروازه شهر بصره گزینه اشغال شهرها در مسیر حركت به طرف بغداد كنار گذاشته شد وبه جای آن در مسیر شهرها و نقاط استقرار نیروهای عراقی كه صرفا در حالت تدافعی وانفعالی بودند محاصره شدند وبنا براین گذاشته شد كه پس از سقوط بغداد سایر نقاط بدون نبرد تسلیم خواهند شد كه چنین هم شد. آمریكا زمانی حمله خواهد كرد كه اولا :در گیر شدن با ایران در راستای یك استراتژی بسیار بزرگتر از آنچه كه به ظاهر خطر ایران است باشد دوما :بهانه تراشی بسیار موثری برای آن انجام دهند ( مثل حمله صدام به كویت ونمونه بزرگتر از آن یعنی 11سپتامبردر خصوص افغانستان وجنگ دوم عراق كه صد البته بهانه در گیری با ایران كه به طور قطع عواقب بسیار وسیع تر برای آمریكا دارد میبایست خیلی بزرگ ومهم باشد كه بتوان آنرا برای دنیا وخود آمریائیها توجیه كرد سوما: وضعیت ایران در شرایط انفعال مطلق نظامی - اقتصادی - سیاسی باشد( كه عقلانیت موجود در نظام هر گز مارا به آنجا نخواهد برد) كه در شرایط كنونی هیچ یك از موارد فوق وجود ندارد واحتمال حمله ودر گیری بسیار ضعیف است .با توجه به پاسخ ایران حملات محدود در دستور كار نخواهدبودچرا كه با پاسخ ایران هر گونه در گیری محدودرا به سرعت گسترش خواهد داد كه اگر آمریكائیها شرایط مطابق آنچه گفته شد مهیا نكرده باشند با مشكل بزرگی مواجه خواهندشد پس احتمال یك عملیات محدود كه در آینده ای نزدیك رخ دهد تقریبا وجود ندارد. دوستان توجه كنند عقلایی نیست ما با آمریكائیها وارد نبرد نظامی بشیم هر چند میبایست توان نظامی ما و وضعیت سیاسی اقتصادی ما همواره در شرایطی باشدكه آمریكا تصور در گیری با یك فرد روی ویلچر را به خود راه ندهدلیكن در صورت وقوع چنین نبردی ما به شدت لطمه خواهیم دید جبران این لطمات برای ما خیلی سخت خواهد بود. با توجه به اطلاعات بسیار خوبی كه دوستان از موضوعات نطامی و به خصوص تسلیحات روز دنیا دارند وبنده نیز خیلی از آن استفاده كرده ام در رویایی متعارف وضعیت ما مشخص است . عنایت داشته باشید كه گاندی چگونه با بریتانیا جنگید. شرط برمومنان این است كه از عقلانیت دور نشوندو همین عقلانیت است كه اجازه نخواهد داد آمریكاهر غ...بكند.
یاحق

fered
2008-Feb-07, 15:02
ضمن تشكر از دوست عزیز 55682 :
امروز در خبرگزاری فارس این خبر را دیدم ، شاید بی مناسبت نباشه در ضمن اگر عزیزان بحث را سیاسی نكنند. استفاده بهتری میكنیم.

سرلشكر رشيد:

با تمام قدرت آماده مقابله با هرگونه تهديد هستيم.

خبرگزاري فارس: جانشين رئيس ستاد كل نيروهاي مسلح گفت: با توجه به توانمندي‌هاي نيروهاي مسلح كشور، براي مقابله و دفع هرگونه تهديد و تجاوز، با آمادگي دائمي، اين مرحله را مديريت نموده و با تمام قدرت از منافع ملي دفاع خواهيم كرد.


به گزارش خبرگزاري فارس به نقل از ستاد كل نيروهاي مسلح، سردار سرلشكر غلامعلي رشيد، جانشين رئيس ستاد كل نيروهاي مسلح در همايش راهيان نور در ستاد نيروي زميني سپاه اظهار داشت: ماهيت سياست تجاوزكارانه آمريكا در دوره بوش كه از سوي نومحافظه‌كاران طراحي و اجراء شده منشاء بي‌ثباتي در منطقه است.
وي در ادامه افزود: تهديد آ‌مريكا، عليه جمهوري اسلامي ايران از ابتداي انقلاب اسلامي همواره وجود داشته است ولي در دوره بوش تشديد شد و تا وقتي كه بوش قدرت را در اختيار دارد، يعني طي سال 2008 نمي‌توان احتمال اقدام نظامي آمريكا، عليه جمهوري اسلامي ايران را منتفي دانست.
رشيد پيرامون آمادگي نيروهاي مسلح در مقابله با هرگونه تهديد و تجاوز گفت: ما با توجه به توانمندي‌هاي نيروهاي مسلح كشور، براي مقابله و دفع هر گونه تهديد و تجاوز با هوشياري و آمادگي دائمي، اين مرحله را مديريت نموده و با تمام قدرت از منافع ملي خود به هر قيميت كه باشد دفاع خواهيم كرد و دشمن را با قدرت مقابله به مثل ويرانگر، شكست خواهيم داد.

مشتوره چی
2008-Feb-07, 16:19
این گفته ها قابل احترام هستند ولی چیز جدیدی نیست و چیزی رو ثابت نمیكنه آمریكا هم اگر حمله كنه عین همین حرفها رو میزنه.
آمریكاییها هم همیشه میگویند:

با تمام قدرت از منافع ملي خود به هر قيميت كه باشد دفاع خواهيم كرد و دشمن را با قدرت مقابله به مثل ويرانگر، شكست خواهيم داد.

البته باز همین حرفهایی كه گفتید جنبه خبری و سیاسی داره و بحث ما رو خود به خود اگر ادامه داشته باشه سیاسی میكنه.

seyyedi
2008-Feb-07, 16:21
دوستان سلام
یه چیز هست اگر بر فرض محال 1 در یک میلیارد آمریکا بتونه حمله ای بکنه و ایران رو و تاسیساتش رو ویران کنه
خوب طبق فرمایش امام که درست یادم نیست اصلش چی بود فقط وقتی آمریکا میتونه فکر کنه ایران کارش تمومه که همه ایرانیها رو بکشه که نمی تونه
و مردم تا آخرین نفس مقابله میکنن
تجهیزات ایران در زمان جنگ نسبت به الان هیچ بود
تو جنگ ایران در مقابل رژیمی ایستاد که به بهترین تجهیزات مسلح بود
الانم همینطوره ولی نسبت وضعیتی که در زمان جنگ ما در مقابل حریف داشتیم الان بهتر شده
بزارید یه مثالی بزنم تو جنگ زمانی که آمریکائیها مداخله کردن و کشتی ها رو ساپورت می کردن و ایرانیها رو میزدن نیروی دریائی فرمان داد که باید مقابله بشه و در اوایل نسبت زدم ما به اونها 1 به 5 بود ولی رفته رفتهاین نسبت مساوی شد در حالی که تجهیزات ما نسبت به اونها هیچ بود

cucu
2008-Feb-07, 17:17
شما در جنگ ایران با عراق که اسناد و مدارکش موجود است نگاه کنید فقط کشور های روسیه و فرانسه و آلمان به
عراق سلاح فروختند
کشور پستی مثل شوروی که اون زمان هنوز تجزیه نشده بود هم به عراق سلاح میفروخت و هم ایران از طرفی خودش از اول جنگ بیطرف اعلام کرد
همین کشور آلمان تا الان که سال 2008 میلادی هستیم هنوز داری بهره با سود کامیون های بنزی رو که به ایران فروخته داره بصورت قسط خارجی از ایران میگیره
نیروهای نظامی جمهوری اسلامی و سیاست دان هاشون هنوز هم آمریکا رو آبله و این کشور رو آمریکای زمان جنگ ویتنام فرض میکنند درصورتیکه خریت محض است
تکنولوزی نظامی ایران که الان دارن مهندسی معکوس انجام مید مربوط به عهد تیغ علی شاه است
نسبت تکنولوژی نظامی آمریکا به ایران با کنتراست 100000 به 1000 است که اگر 3 صفرشو بزنید میشه 100 به 1

حتی نیروهای زرهی زمینی ارتش آمریکا به سنسور حرارت یاب مجهز شده اند و این سنسور به حدی قوی است از فاصله 100 متری حرارت خمپاره و یا موشک رو لمس کرده و فرمانده گردان اعلام آرایش نامنظم نظامی میکند
بقول استاد کلاس کنکور مان سال 1382 میگفت علم الکترونیک فقط دست آمریکا است حتی ژاپن و کره و چین هم بازیچه دست آمریکا هستند.

pashootan
2008-Feb-08, 15:01
تکنولوزی نظامی ایران که الان دارن مهندسی معکوس انجام مید مربوط به عهد تیغ علی شاه است
نسبت تکنولوژی نظامی آمریکا به ایران با کنتراست 100000 به 1000 است که اگر 3 صفرشو بزنید میشه 100 به 1

حتی نیروهای زرهی زمینی ارتش آمریکا به سنسور حرارت یاب مجهز شده اند و این سنسور به حدی قوی است از فاصله 100 متری حرارت خمپاره و یا موشک رو لمس کرده و فرمانده گردان اعلام آرایش نامنظم نظامی میکند
بقول استاد کلاس کنکور مان سال 1382 میگفت علم الکترونیک فقط دست آمریکا است حتی ژاپن و کره و چین هم بازیچه دست آمریکا هستند.

:-?:-?:-?:-?:-?:-?:-?:-?
این دیگه از اون حرفاست كه علم الكترونیك فقط در اختیار آمریكاست و سایرین بازیچه اند.:lol:
دوست عزیز آمریكا كشوری است كه بسیاری از نیروهای مختخصص خودش را از كشورهایی مثل هند و چین و آلمان و ایران و كره و لهستان و ..... جذب كرده است.(شاید بدونید دلیل اصلی پیشرفت سریع تكنولوژی نظامی امریكا دانشمندان نظامی هیتلر بودند كه پس از شكست هیتلر به امریكا برده شدند)و این افراد در بسیاری از مشاغل حساس مشغول به كار هستند و در بسیاری از موارد از جمله الكترونیك كشورهایی مثل ژاپن و آلمان و فرانسه دست كمی از امریكا ندارند.حالا امریكا چون زورش بیشتره و منابع مالی بیشتری داره می تونه به زور یا بعنوان كمك های اقتصادی یا در عوض قراردادهایی در زمینه های دیگر یا حمایت سیاسی از حكومت های غیر دمكراتیكشون سلاح های و تجهیزات خودش رو بیشتر بفروشه!(نمونش لغو قرارداد خرید ایرباس فرانسوی و بجای آن خرید بوئینگ از امریكا توسط بحرین در ازای بازدید جرج بوش از بحرین یا كمك های سه میلیارد دلاری سالانه امریكا به مصر در ازای ..... كه بخشی از این كمك ها نظامی است)
اگر سایرین تكنولوژی ندارند و چیزی سرشون نمیشه ممكنه لطفن توضیح بدی چرا كشورهای شرق آسیا سوخو 30 رو به اف 18 امریكایی ترجیح دادند؟:-?
از كی تا حالا تكنولوژی موشكهایی مثل حوت و.... مربوط به عهد تیغ علی شاه شده؟:-?
این سنسورهایی كه می گید توی عراق و افغانستان به دردشون خورده؟؟
شكی نیست كه امریكا از ایران تكنولوژیك تره و سلاح های بسیار بهتری داره اما نباید اینقدر مبهوت و مقهور نمایش قدرت بیگانه شوید.
شیطان همیشه ابتدا دوستانش رو می ترسونه تا شیطان پرستی شكل بگیرده و احترام و ترس خودشو بین دیگران بیشتر كنه!

cucu
2008-Feb-08, 15:59
آمریکا در تمام علوم شاخه الکترونیک اول است و خواهد بود

Mohammad Reza
2008-Feb-08, 16:03
آمریکا در تمام علوم شاخه الکترونیک اول است و خواهد بود

انگار امريكا جاي خدا را براتون گرفته.....نه؟

seyyedi
2008-Feb-08, 16:29
شما در جنگ ایران با عراق که اسناد و مدارکش موجود است نگاه کنید فقط کشور های روسیه و فرانسه و آلمان به
عراق سلاح فروختند
کشور پستی مثل شوروی که اون زمان هنوز تجزیه نشده بود هم به عراق سلاح میفروخت و هم ایران از طرفی خودش از اول جنگ بیطرف اعلام کرد
همین کشور آلمان تا الان که سال 2008 میلادی هستیم هنوز داری بهره با سود کامیون های بنزی رو که به ایران فروخته داره بصورت قسط خارجی از ایران میگیره
نیروهای نظامی جمهوری اسلامی و سیاست دان هاشون هنوز هم آمریکا رو آبله و این کشور رو آمریکای زمان جنگ ویتنام فرض میکنند درصورتیکه خریت محض است
تکنولوزی نظامی ایران که الان دارن مهندسی معکوس انجام مید مربوط به عهد تیغ علی شاه است
نسبت تکنولوژی نظامی آمریکا به ایران با کنتراست 100000 به 1000 است که اگر 3 صفرشو بزنید میشه 100 به 1

حتی نیروهای زرهی زمینی ارتش آمریکا به سنسور حرارت یاب مجهز شده اند و این سنسور به حدی قوی است از فاصله 100 متری حرارت خمپاره و یا موشک رو لمس کرده و فرمانده گردان اعلام آرایش نامنظم نظامی میکند
بقول استاد کلاس کنکور مان سال 1382 میگفت علم الکترونیک فقط دست آمریکا است حتی ژاپن و کره و چین هم بازیچه دست آمریکا هستند.

دوستان سلام
دوست عزیز مطمئنی فقط همین کشور ها بودند که به عراق کمک کردند
کشور های خلیج چی؟ انگلیس چی؟ اروپا چی؟

مشتوره چی
2008-Feb-08, 17:31
این دیگه از اون حرفاست كه علم الكترونیك فقط در اختیار آمریكاست و سایرین بازیچه اند.

من این حرف كه آمریكا نسبت به كشورهای دیگه از نظر تكنولوژی الكترونیك سرتره رو كاملا قبول دارم.تولیدات الكترونیك كشورهای غیر از آمریكا بیشتر مربوط به تولیدات معمولی با ارزش افزوده پایینتر مثل تلویزیون و لوازم خانگی و ... هست در حالی كه تولید این چیزها در آمریكا به دلیل بالا بودن دستمزد كاركنان به صرفه نیست. تولیدات الكترونیك و كلاهای صنعتی آمریكا بیشتر مربوط مواردیه كه تكنولوژی برتر روز هستند و با نیروی انسانی و ... كمتر سود بیشتر نصیبشون میشه.

مثلا شركت مایكروسافت با 79000 نفر كارمند سال گذشته 14 میلیارد دلار سود خالص داشته یعنی ارزش كار هر كارمند مایكروسافت برای صاحبان مایكروسافت معادل 177000 دلار آمریكا بوده.

در حالی كه شركت سامسونگ كره جنوبی با 254000 نفر كارمند 9/12 میلیارد دلار سود خالص داشته یعنی ارزش كار هر كارمند سامسونگ برای صاحبان سامسونگ معادل 50787 دلار آمریكا بوده.

ولی همیشه اینطور نیست و بعضی شركتهای كره ای هم هستند كه نسبت به بعضی شركتهای آمریكایی از تخصصها و تكنولوژی بالاتر استفاده میكنند ولی كلا اگر بگیم طبیعیه كه آمریكا از نظر تكنولوژی و تخصص سرتره.

كلا در كشوری كه سطح تكنولوژی شركتها و تخصص كارمندها بالاتره طبیعتا سطح درامد سرانه بالاتر هست.


اگر سایرین تكنولوژی ندارند و چیزی سرشون نمیشه ممكنه لطفن توضیح بدی چرا كشورهای شرق آسیا سوخو 30 رو به اف 18 امریكایی ترجیح دادند؟

انتخاب تجهیزات نظامی با توجه به نیاز صورت میگیره و عوامل زیادی در اون دخیل هست مثلا كره جنوبی اف-15 رو به سوخو-35 ترجیح داد یا مالزی سوخو-30 رو انتخاب كرد. دلایل میتونه خیلی زیاد باشه.


شیطان همیشه ابتدا دوستانش رو می ترسونه تا شیطان پرستی شكل بگیرده و احترام و ترس خودشو بین دیگران بیشتر كنه!


نقل قول از seyyedi:
خوب طبق فرمایش امام که درست یادم نیست اصلش چی بود فقط وقتی آمریکا میتونه فکر کنه ایران کارش تمومه که همه ایرانیها رو بکشه که نمی تونه

من تبریك میگم ما دوستان شهادت طلب زیادی داریم اما دوستان همه مردم ایران مثل شما مایل نیستند خودشون و زن و بچشون:!: شهید :!:شوند.

cucu
2008-Feb-08, 20:01
انگار امريكا جاي خدا را براتون گرفته.....نه؟


بهتره اول تکنولوژی علم الکترونیک نظامی آمریکا و سازمان سیا و موساد رو ببینی تا اینقدر فریب تبلیغات جمهوری اسلامی رو نخوری

تمام موشک هایی که ایران میسازه فقط ایران مونتازش میکنه و از کره شمالی و چین وارد میشه
فریب دادن ملت کاری نداره
اینو بدونید که درصد جمعیت بیسواد کشور و محروم از اینترنت خیلی زیاده

Achtung Panzer
2008-Feb-09, 07:49
آقایون لطفاَ خیلی از موضوع اصلی فاصله نگیرید

moh-597
2008-Feb-09, 08:28
دوستان خیلی خیلی از بحث خارج شدید

از این پست به بعد تمامی موضوعات ارسالی كه با مضوع مرتبط نباشد بدون اخطار حذف می شود

foxbat
2008-Feb-09, 23:35
دوستان سلام
دوست عزیز مطمئنی فقط همین کشور ها بودند که به عراق کمک کردند
کشور های خلیج چی؟ انگلیس چی؟ اروپا چی؟

طبق گفته منابع اطلاعاتی ارتش فرانسه در زمان جنگ اگه فقط 2 هفته فرانسه تجهیزات نظامی به عراق نمیفروخت صدام 100%شكست میخورد!!!!!!!!!!!حالا شما هی بگید امریكا به عراق كمك كرد !!همین سلاهای فرنسوی بود كه نیروی هائی ما رو فلج كرده بود!

foxbat
2008-Feb-09, 23:37
اگر سایرین تكنولوژی ندارند و چیزی سرشون نمیشه ممكنه لطفن توضیح بدی چرا كشورهای شرق آسیا سوخو 30 رو به اف 18 امریكایی ترجیح دادند؟
اولا تعدادشون خیلی كمه!!
دوما چون كشورهای مقابلشون مثل استرلیا جنگندههای امریكائی مثل هورنت در اختییار داشتند!!

مشتوره چی
2008-Feb-10, 09:30
اولا تعدادشون خیلی كمه!!
دوما چون كشورهای مقابلشون مثل استرلیا جنگندههای امریكائی مثل هورنت در اختییار داشتند!!


فكر میكنم چین و هند هم بخاطر موافقط روسیه با انتقال تكنولوژی سوخو-30 با روسیه قرارداد بزرگ بستند.

seyyedi
2008-Feb-12, 20:46
طبق گفته منابع اطلاعاتی ارتش فرانسه در زمان جنگ اگه فقط 2 هفته فرانسه تجهیزات نظامی به عراق نمیفروخت صدام 100%شكست میخورد!!!!!!!!!!!حالا شما هی بگید امریكا به عراق كمك كرد !!همین سلاهای فرنسوی بود كه نیروی هائی ما رو فلج كرده بود!
دوستان سلام
ما که فقط اول جنگ جلو دشمن دست و پا بسته بودیم و سرزمینامون گرفته شد و اینم به خاطر این بود که انسجامی تو نیروها نبود
بعدش تو بیشتر عملیات ها با همین تجهیزات موفق بودیم که نمونه بارزش عملیات بزرگ والفجر8 هست عزیز که هنوزم کارشناساسای نظامی توش موندن

foxbat
2008-Feb-12, 23:23
منظور من سلاحای فرانسوی بود كه در اواخر جنگ نیروی هوائی و نیروی دریائی و سایتهای موشكی ما رو رو به نابودی میبرد!!از موشكهای ارمات ضد رادار گرفته تا موشكهای اگزوسه و موشكهای سوپر ار 530 و ماژیك و جنگندهی میراژ و سوپر اتنداردو.........................

آذرآبادگان
2008-Feb-13, 13:15
دوستان سلام
ما که فقط اول جنگ جلو دشمن دست و پا بسته بودیم و سرزمینامون گرفته شد و اینم به خاطر این بود که انسجامی تو نیروها نبود
بعدش تو بیشتر عملیات ها با همین تجهیزات موفق بودیم که نمونه بارزش عملیات بزرگ والفجر8 هست عزیز که هنوزم کارشناساسای نظامی توش موندن

مقاله خوبی در سایت "ویكی پدیا"(در گوگل فارسی هم با عنوان ویكی پدیا سرچ كنید پیدا خواهید كرد) در مورد جنگ ایران و عراق هست میتوانید استفاده كنید.در خود سایت ویكی پدیاهم با عنوان "جنگ ایران وعراق " جستجو كنید.

pashootan
2008-Feb-15, 15:25
من این حرف كه آمریكا نسبت به كشورهای دیگه از نظر تكنولوژی الكترونیك سرتره رو كاملا قبول دارم.تولیدات الكترونیك كشورهای غیر از آمریكا بیشتر مربوط به تولیدات معمولی با ارزش افزوده پایینتر مثل تلویزیون و لوازم خانگی و ... هست در حالی كه تولید این چیزها در آمریكا به دلیل بالا بودن دستمزد كاركنان به صرفه نیست. تولیدات الكترونیك و كلاهای صنعتی آمریكا بیشتر مربوط مواردیه كه تكنولوژی برتر روز هستند و با نیروی انسانی و ... كمتر سود بیشتر نصیبشون میشه.

مثلا شركت مایكروسافت با 79000 نفر كارمند سال گذشته 14 میلیارد دلار سود خالص داشته یعنی ارزش كار هر كارمند مایكروسافت برای صاحبان مایكروسافت معادل 177000 دلار آمریكا بوده.

در حالی كه شركت سامسونگ كره جنوبی با 254000 نفر كارمند 9/12 میلیارد دلار سود خالص داشته یعنی ارزش كار هر كارمند سامسونگ برای صاحبان سامسونگ معادل 50787 دلار آمریكا بوده.

ولی همیشه اینطور نیست و بعضی شركتهای كره ای هم هستند كه نسبت به بعضی شركتهای آمریكایی از تخصصها و تكنولوژی بالاتر استفاده میكنند ولی كلا اگر بگیم طبیعیه كه آمریكا از نظر تكنولوژی و تخصص سرتره.

كلا در كشوری كه سطح تكنولوژی شركتها و تخصص كارمندها بالاتره طبیعتا سطح درامد سرانه بالاتر هست.



انتخاب تجهیزات نظامی با توجه به نیاز صورت میگیره و عوامل زیادی در اون دخیل هست مثلا كره جنوبی اف-15 رو به سوخو-35 ترجیح داد یا مالزی سوخو-30 رو انتخاب كرد. دلایل میتونه خیلی زیاد باشه.





من تبریك میگم ما دوستان شهادت طلب زیادی داریم اما دوستان همه مردم ایران مثل شما مایل نیستند خودشون و زن و بچشون:!: شهید :!:شوند.

یعنی شما می گید سطح دستمزد توی ژاپن و امریکا و فرانسه خیلی تفاوت داره و چون ژاپنی ها و آلمانی ها و فرانسوی ها مجانی کار می کنند می تونن بیشتر تلویزیون و ....وسایل الکترونیکی بفروشند!

قبول کنید که خریدهای نظامی از امریکا به سطح سلطه و نفوذ امریکا در بین اون کشورها هم بستگی داره.

تفاوت قیمت سوخو35 یا 30 با اف 15 هایی که به کره فروخت چقدره؟کارایی شون چقدر تفاوت داره؟

مگه امریکا اجازه میده مشتری هاش برن از بقیه خرید کنند؟مگه ندیدید چند وقت پیش به زور و با اصرار 20 میلیارد دلار تجهیزات نظامی به کشورهای عربی حوزه خلیج فارس فروختند.مگه ژاپن اجازه داره از کسی بجز امریکا هواپیمای نظامی بخره؟مگه چند وقته اجازه دادند ژاپن وزارت دفاع داشته باشه؟
در مورد حرفها آقای اسلامبولچی هم مجری برنامه مثل شما فکر می کرد ولی پاسخ شنید که امریکا دیگه یکه تاز علم نیست و دیگران حرفهای زیادی برای گفتن دارند.و در زمینه علم الکترونیک و نرم افزار( که حتمن از امثال من و شما تخصص و آگاهی بیشتری دارند) ایشون (برخلاف القای مجری امریکاپرست) تاکید کرد که دیگران هیچ چیزی از امریکا کم ندارند.بلکه آینده الکترونیک و نرم افزار در دست اونها خواهد بود.(تعداد دانشجویان دکترا در روسیه که کمتر نصف امریکا جمعیت داره 5 برابر امریکاست.آمار هند و چین و .... رو ندارم که بنویسیم ولی با این جمعیتشون ....)
اگه لیست قیمت هواپیماهای نظامی امریکایی رو بگذارید خوبه. چون مشخصه که داره به زور و ..... فروشتشون
در ضمن همه ما به مطالعه نیاز داریم اما یه عده هم به مطالعه هم به پرهیز از پرستش بیگانه .

مشتوره چی
2008-Feb-15, 19:53
یعنی شما می گید سطح دستمزد توی ژاپن و امریکا و فرانسه خیلی تفاوت داره و چون ژاپنی ها و آلمانی ها و فرانسوی ها مجانی کار می کنند می تونن بیشتر تلویزیون و ....وسایل الکترونیکی بفروشند!

درسته تا پارسال كه متوسط سرانه هر آمریكایی 5/1 برابر مثلا یك فرانسوی بود ولی الان با كاهش بیشتر نرخ دلار این فاصله كمتر شده.
عامل هزینه تمام شده در تولید محصولاتی كه تكنولوژیش رو همه دارند مهمترین عامله.

نمونه محصولات الكترونیك ساخت آمریكا تولید تراشه های كامپیوتر ساخت اینتل و... یا تولیدات مایكروسافت هست كه تكنولوژی پیشتاز صنعت الكترونیك هستند و عامل هزینه در سودآوری این تولیدات تقریبا نا محسوس هست.


تفاوت قیمت سوخو35 یا 30 با اف 15 هایی که به کره فروخت چقدره؟کارایی شون چقدر تفاوت داره؟

خیلی تفاوت داره آمریكاییها وقتی یك سلاحی رو میفروشند تا آخر بطور كامل از همه نظر ساپورتش میكنند ولی روسها نشون دادند هیچ اعتباری بهشون نیست همه كشورهایی كه هواپیمای روسی خریدند بخاطر كمبود قطعات ناراضی اند ولی مثلا هند كار درستی كرد با روسیه قرار داد تولید مشترك بست چون خودش الان نیازش به قطعه رو برطرف میكنه همینطور روسها بخاطر مشكلات مالی حاضر به انتقال تكنولوژی شدند.
همینطور فاصله تكنولوژی الكترونیك هواپیمای روسیه و دیگر كشورها با آمریكا خیلی زیاده امروز رادار نصب شده روی جنگنده های اف-16 و اف-18 و اف-15 آمریكا در حد تكنولوژی رادار اف-22 هست.


مگه ژاپن اجازه داره از کسی بجز امریکا هواپیمای نظامی بخره؟مگه چند وقته اجازه دادند ژاپن وزارت دفاع داشته باشه؟

بله اجازه داره ژاپنیها الان به دنبال انتخاب تایفون یا اف-22 هستند.


در مورد حرفها آقای اسلامبولچی هم مجری برنامه مثل شما فکر می کرد ولی پاسخ شنید که امریکا دیگه یکه تاز علم نیست و دیگران حرفهای زیادی برای گفتن دارند.و در زمینه علم الکترونیک و نرم افزار( که حتمن از امثال من و شما تخصص و آگاهی بیشتری دارند) ایشون (برخلاف القای مجری امریکاپرست) تاکید کرد که دیگران هیچ چیزی از امریکا کم ندارند.بلکه آینده الکترونیک و نرم افزار در دست اونها خواهد بود.(تعداد دانشجویان دکترا در روسیه که کمتر نصف امریکا جمعیت داره 5 برابر امریکاست.آمار هند و چین و .... رو ندارم که بنویسیم ولی با این جمعیتشون ....)

من جواب این حرف شما رو مفصل با مدرك داده بودم ولی همراه پست شما حذف شد ببینید اگر آقای moh-597 جواب رو دارند ازشون بگیر.
فقط خلاصه بگم درامد آلمان در بخش تكنولوژی اطلاعات و ارتباطات حدود 10% و درامد كره جنوبی حدود 5% درامد 1100 میلیارد دلاری آمریكا تو همین بخش هست (در حالی كه كل تولید ناخالص داخلی كشوری مثل كره جنوبی فقط 888 میلیارد دلار هست):
این هم نقشه هزینه كشورهای دنیا توی این بخش (دایره زرد معادل 10% و دایره قرمز 1% هزینه آمریكا هست):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/2005ICT.PNG

در مورد آمار 5 برابر بودن دانشجوی دكترای روسیه نسبت به آمریكا كمی مضحك به نظر میرسه لطفا منبع معتبر لطف كنید بلكه بشه نتیجه گیری كرد.

این لیست 100 دانشگاه برتر دنیا در سال 2005 هست 51 دانشگاه مال آمریكاست و 0 دانشگاه مال روسیه.

http://www.arwu.org/rank/2005/ARWU2005_Top100.htm

اینم یك لیست دیگه:

http://www.ulinks.com/topuniversities.htm

54 دانشگاه مال آمریكاست و 1 دانشگاه مال روسیه رتبه 71.

این لیست ها زیاده و هر كدوم بر اساس بعضی معیارها و وزنهای خاص هست برای همین تا حدودی با هم فرق دارند ولی حدودی همشون یك نتیجه رو میدهند.

Black Hawk
2008-Feb-15, 20:52
با سلام
قابل توجه تمام دوستان عزیز پستهای نامربوط پاک شد
هرگونه بحث سیاسی یا خروج از اصل موضوع تاپیک خلاف مقررات داخلی سایت بوده و پاک خواهد شد در صورت تکرار مکرر پستهای نامربوط تاپیک بسته خواهد شد

در ضمن فکر میکنم اسم این تاپیک هم نیاز به ویرایش داشته باشه

pashootan
2008-Feb-18, 18:34
درسته تا پارسال كه متوسط سرانه هر آمریكایی 5/1 برابر مثلا یك فرانسوی بود ولی الان با كاهش بیشتر نرخ دلار این فاصله كمتر شده.
عامل هزینه تمام شده در تولید محصولاتی كه تكنولوژیش رو همه دارند مهمترین عامله.

خیلی تفاوت داره آمریكاییها وقتی یك سلاحی رو میفروشند تا آخر بطور كامل از همه نظر ساپورتش میكنند ولی روسها نشون دادند هیچ اعتباری بهشون نیست همه كشورهایی كه هواپیمای روسی خریدند بخاطر كمبود قطعات ناراضی اند ولی مثلا هند كار درستی كرد با روسیه قرار داد تولید مشترك بست چون خودش الان نیازش به قطعه رو برطرف میكنه همینطور روسها بخاطر مشكلات مالی حاضر به انتقال تكنولوژی شدند.
همینطور فاصله تكنولوژی الكترونیك هواپیمای روسیه و دیگر كشورها با آمریكا خیلی زیاده امروز رادار نصب شده روی جنگنده های اف-16 و اف-18 و اف-15 آمریكا در حد تكنولوژی رادار اف-22 هست.

بله اجازه داره ژاپنیها الان به دنبال انتخاب تایفون یا اف-22 هستند.





شما بالاخره قبول نمی كنید كه فروش سلاح به نفوذ سیاسی و اقتصادی فروشنده روی كشور خریدار هم بستگی داره؟:((

دلیل این تفاوت قیمت زیاد محصولات فقط یه ذره بالاتر بودن تكنولوژی الكترونیك است؟
قیمت یه اف 16 با یه میگ 29 چقدر تفاوت داره؟یه سوخو 30 با یه اف 15 چی؟یعنی این همه میلیون دلار تفاوت قیمت؟شما می گید تكنولوژی رادار هواپیما هایی مثل میگ 29 و سوخو 30 و رافائل و یوروفایتر از تكنولوژی اف 16 و 15 خیلی پائین تره و هر كس سوار یوروفایتر یا سوخو 30 باشه هواپیماش به طرفت العینی توی هوا پودر میشه؟
یعنی اگه پردازنده رادار اف 16 مثلن 10 درصد از میگ 29 كم حجم تر یا سریعتر باشه (یا یك ذره كوچك سازی سایر تجهیزات الكترونیكی بیشتر باشه) اختلاف تكنولوژی دو رادار از زمین تا آسمون هفتم است؟(به جان خودم این طورها هم نیست!:arrow:)

آمار دانشجویان در بخش الكترونیك و كامپیوتر رو هم از خود ایشون شنیدم.(راست و دروغش گردن خودش)و ایشون تاكید داشت كه این علوم دیگه انحصاری نیستند.و پهنای باند اینترنت امریكا از بیساری از كشورهای دیگه كمتره و امریكا در مخابرات مشكل داره .شما اصلن قبول ندارید آقای اسلامبولچی كه خود امریكایی ها بزرگترین مدیر آی تی جهان حسابش می كنن و تخصص اصلیش هم الكترونیك و كنترل است در مورد عدم انحصاری بودن علم الكترونیك و نرم افزار درست گفته باشه؟

شما نوشتید كه فلانی تا 35 سال آینده اقتصاد اول جهانه.من میگم همینطور كه اقتصادهای بزرگ دنیا دارند به هم نزدیك می شن چه پیبامد هایی توی بخش نظامی و سیاسی و تكنولوژی برای دنیا داره؟من فكر می كنم كه دنیا یه كمی تغییر كرده و كسی دیگه نمی تونه به مدت طولانی علم رو در انحصار خودش بگیره.(خصوصن علم آدمكشی رو)

درضمن هممون نباید یادمون بره كه امریكا و انگلیس و المان و فرانسه و روسیه و چین همشون اجنبی هستند و نباید به هیجچ وجه شیفتشون بشیم(خیانت های شوروی و انگلیس به تمامیت ارضی ایران:(( رو همه می دونیم.امریكا و چین و روسیه و آلمان و....... و ....هم همون شوروی و انگلیس دیروزند):!::!::!:

مراقب باشیم كه :............

اگه كسی بتونه یه لیست درست و حسابی از قیمت هواپیماهای معمول دنیا بذاره فكر كنم یه كمی بشه روش تامل كرد.

مشتوره چی
2008-Feb-19, 00:23
شما اگر مایل به بحث كردن هستی خودت رو اصلاح كن و اینقدر بین بحث جنگنده خارج نشو ................................

مشتوره چی
2008-Feb-19, 02:36
شما بالاخره قبول نمی كنید كه فروش سلاح به نفوذ سیاسی و اقتصادی فروشنده روی كشور خریدار هم بستگی داره؟

دلیل این تفاوت قیمت زیاد محصولات فقط یه ذره بالاتر بودن تكنولوژی الكترونیك است؟
قیمت یه اف 16 با یه میگ 29 چقدر تفاوت داره؟یه سوخو 30 با یه اف 15 چی؟یعنی این همه میلیون دلار تفاوت قیمت؟شما می گید تكنولوژی رادار هواپیما هایی مثل میگ 29 و سوخو 30 و رافائل و یوروفایتر از تكنولوژی اف 16 و 15 خیلی پائین تره و هر كس سوار یوروفایتر یا سوخو 30 باشه هواپیماش به طرفت العینی توی هوا پودر میشه؟
یعنی اگه پردازنده رادار اف 16 مثلن 10 درصد از میگ 29 كم حجم تر یا سریعتر باشه (یا یك ذره كوچك سازی سایر تجهیزات الكترونیكی بیشتر باشه) اختلاف تكنولوژی دو رادار از زمین تا آسمون هفتم است؟(به جان خودم این طورها هم نیست!)

اینقدرها هم كه فكر میكنید متحدان آمریكا دست و پا بسته نیستند كلا به نفعشون هست كه سلاح آمریكایی بخرند.
كشورها بیشتر سعی میكنند از متحدانشون سلاح خریداری كنند مثلا ژاپن و تركیه با روسیه همیشه اختلاف داشتند و ریسك خرید سلاح از روسیه برای اینها بالا هست متحدان روسیه بجز چین و هند اغلب قدرتی برای خرید عمده سلاح ندارند.
اینكه كشورها بیشتر ترجیح میدن از متحدانشون سلاح خریداری كنند یك امر عادی هست.

در مورد 10% برتری تكنولوژی كه گفتید چقدر میتونه موثر باشه یك مثال میزنم مثلا وزن موشك هوا به هوای میانبرد روسی به دلیل تكنولوژی الكترونیك عقب تر و استفاده از رادار سنگینتر 10% از موشك آمرام بیشتره این یعنی خلبان آمریكایی كه در تمرین مهارت منحرف كردن موشك سبكتر آمرام رو بدست آورده در عمل در مقابل موشك روسی شانس خیلی زیادی برای فرار داره.

من كه با بررسیهای آمار 20 سال گذشته جایی ندیدم یك جنگنده ساخت روسیه توانسته باشه یك جنگنده ساخت آمریكا یا كشورهای غربی دیگر رو ساقط كرده باشه همیشه استفاده كنندگان جنگنده های روسی از نظر فن آوری و آمادگی جنگنده و مهارت خلبان عقب هستند. استاندارد ساعت پرواز تمرینی خلبانان جنگنده روسی 120 تا 130 ساعت در سال هست و اون هم فقط برای عده ای از خلبانان ماهر روس هست در حالی كه این میزان برای كشورهای دیگه كه از جنگنده های روسی استفاده میكنند به دلیل كمبود قطعه بسیار كمتر هست مثلا پرواز تمرینی خلبانان اکراینی سالی 40 ساعت و ایرانی سالی 36 ساعت هست...
در حالی كه استاندارد ناتو در این زمینه 180 تا 200 ساعت هست و خلبانان آمریکایی کانادایی و اسرائیلی سالی بیش از 200 ساعت پرواز میکنند.

قیمت رو همیشه فروشنده تعیین میكنه (هزینه تمام شده + سود = قیمت كالا) حالا تولید كننده با توجه به پیشبینی از فروش تا جایی كه میتونه سود و قیمت محصول رو بالا میبره یعنی اگر روسها به فروش جنگنده هاشون امیدوار بودند قیمت اونها رو مثل قیمت اس-300 ها كه چند وقت پیش بالا بردند بالا میبردند. من قبلا خدمتتون عرض كردم روسیه نشون داده در پشتیبانی از سلاحهایی كه میفروشه قابل اعتماد نیست این میتونه یكی از مهمترین عواملی باشه كه روسها مجبورند قیمت فروش جنگنده هاشون رو خیلی پایین نگه دارند ولی باز میبینیم فروش جنگنده هایی مثل اف-16 با 2 برابر قیمت سوخو-30 بیشتر هست اصولا یكی از دلایل بالاتر بودن مهارت خلبانانی كه از جنگنده های غربی استفاده میكنند همین پشتیبانی و تامین قطعه هست در حالی كه كشورهایی كه از جنگنده های روسی استفاده میكنند خلبانانشون نمیتوانند آماده باشند.


آمار دانشجویان در بخش الكترونیك و كامپیوتر رو هم از خود ایشون شنیدم.(راست و دروغش گردن خودش)و ایشون تاكید داشت كه این علوم دیگه انحصاری نیستند.و پهنای باند اینترنت امریكا از بیساری از كشورهای دیگه كمتره و امریكا در مخابرات مشكل داره .شما اصلن قبول ندارید آقای اسلامبولچی كه خود امریكایی ها بزرگترین مدیر آی تی جهان حسابش می كنن و تخصص اصلیش هم الكترونیك و كنترل است در مورد عدم انحصاری بودن علم الكترونیك و نرم افزار درست گفته باشه؟

آماری كه براتون گذاشتم نشون میده نزدیك 50% از درامد آی تی و ارتباطات دنیا یعنی 1100 میلیارد دلار مال آمریكاست حالا اینكه تكنولوژی بقیه كشورها توی این زمینه با آمریكا برابری میكنه شاید وجود داشته باشه. علم همیشه بطور مستقیم یا غیر مستقیم در خدمت اقتصاد هست و میبینیم آمریكا در زمینه استفاده از ارتباطات و اطلاعات در دنیا پیشرو هست علت پیشرو بودن اطلاعات و ارتباطات آمریكا فقط علم تكنولوژی اطلاعات و ارتباطات نیست بلكه استفاده درست از اون برای پیشبرد هوشمندی رقابتی هست:
http://www.creativity.ir/content/view/3048/65/


شما نوشتید كه فلانی تا 35 سال آینده اقتصاد اول جهانه.من میگم همینطور كه اقتصادهای بزرگ دنیا دارند به هم نزدیك می شن چه پیبامد هایی توی بخش نظامی و سیاسی و تكنولوژی برای دنیا داره؟من فكر می كنم كه دنیا یه كمی تغییر كرده و كسی دیگه نمی تونه به مدت طولانی علم رو در انحصار خودش بگیره.(خصوصن علم آدمكشی رو)

البته این حرف شما جواب جواب من به حرف شما در مورد ( عصر امپراتوری شیطان رو به پایان هست) هست و ربطی به علم نداشت.
فعلا كه آمریكا در بسیاری موارد پیشرو علم هست البته هزینه زیادی هم برای همون چند قدم جلو بودن میپردازه و رقبا اكثرا فقط علم چند وقت قبل آمریكا رو كشف میكنند ولی باز این هزینه زیاد برای جلو بودن خیلی به نفع اقتصاد و قدرت آمریكا هست.
ولی علم در ایجاد اقتصاد قوی تنها یك ابزار هست و فقط بسته به نیاز توسعه پیدا میكنه. اقتصاد امریكا در حال فاصله گرفتن از همه رقبا مثل ژاپن و آلمان و ... بجز چین هست كه اون هم محاسبه خودم با فرمول اقتصاد مهندسی هست كه چین اگر همین رشد 10% رو تا 35 سال دیگه ادامه بده كه بعیده بخاطر نظامش بتونه ادامه بده قدرت اقتصادیش به آمریكا میرسه.

cucu
2008-Feb-19, 08:31
بنظرم جنگنده های ایران بدلیل فقر قطعات زمین گیر هستند هیچ وقت هم همشون توان مقابله ندارند
پس نیروی هوایی ما در روز اول جنگ بکل فلج است

pashootan
2008-Feb-21, 19:57
اینقدرها هم كه فكر میكنید متحدان آمریكا دست و پا بسته نیستند كلا به نفعشون هست كه سلاح آمریكایی بخرند.
كشورها بیشتر سعی میكنند از متحدانشون سلاح خریداری كنند مثلا ژاپن و تركیه با روسیه همیشه اختلاف داشتند و ریسك خرید سلاح از روسیه برای اینها بالا هست متحدان روسیه بجز چین و هند اغلب قدرتی برای خرید عمده سلاح ندارند.
اینكه كشورها بیشتر ترجیح میدن از متحدانشون سلاح خریداری كنند یك امر عادی هست.
در مورد 10% برتری تكنولوژی كه گفتید چقدر میتونه موثر باشه یك مثال میزنم مثلا وزن موشك هوا به هوای میانبرد روسی به دلیل تكنولوژی الكترونیك عقب تر و استفاده از رادار سنگینتر 10% از موشك آمرام بیشتره این یعنی خلبان آمریكایی كه در تمرین مهارت منحرف كردن موشك سبكتر آمرام رو بدست آورده در عمل در مقابل موشك روسی شانس خیلی زیادی برای فرار داره.
من كه با بررسیهای آمار 20 سال گذشته جایی ندیدم یك جنگنده ساخت روسیه توانسته باشه یك جنگنده ساخت آمریكا یا كشورهای غربی دیگر رو ساقط كرده باشه همیشه استفاده كنندگان جنگنده های روسی از نظر فن آوری و آمادگی جنگنده و مهارت خلبان عقب هستند. استاندارد ساعت پرواز تمرینی خلبانان جنگنده روسی 120 تا 130 ساعت در سال هست و اون هم فقط برای عده ای از خلبانان ماهر روس هست در حالی كه این میزان برای كشورهای دیگه كه از جنگنده های روسی استفاده میكنند به دلیل كمبود قطعه بسیار كمتر هست مثلا پرواز تمرینی خلبانان اکراینی سالی 40 ساعت و ایرانی سالی 36 ساعت هست...
در حالی كه استاندارد ناتو در این زمینه 180 تا 200 ساعت هست و خلبانان آمریکایی کانادایی و اسرائیلی سالی بیش از 200 ساعت پرواز میکنند.
قیمت رو همیشه فروشنده تعیین میكنه (هزینه تمام شده + سود = قیمت كالا) حالا تولید كننده با توجه به پیشبینی از فروش تا جایی كه میتونه سود و قیمت محصول رو بالا میبره یعنی اگر روسها به فروش جنگنده هاشون امیدوار بودند قیمت اونها رو مثل قیمت اس-300 ها كه چند وقت پیش بالا بردند بالا میبردند. من قبلا خدمتتون عرض كردم روسیه نشون داده در پشتیبانی از سلاحهایی كه میفروشه قابل اعتماد نیست این میتونه یكی از مهمترین عواملی باشه كه روسها مجبورند قیمت فروش جنگنده هاشون رو خیلی پایین نگه دارند ولی باز میبینیم فروش جنگنده هایی مثل اف-16 با 2 برابر قیمت سوخو-30 بیشتر هست اصولا یكی از دلایل بالاتر بودن مهارت خلبانانی كه از جنگنده های غربی استفاده میكنند همین پشتیبانی و تامین قطعه هست در حالی كه كشورهایی كه از جنگنده های روسی استفاده میكنند خلبانانشون نمیتوانند آماده باشند.

آماری كه براتون گذاشتم نشون میده نزدیك 50% از درامد آی تی و ارتباطات دنیا یعنی 1100 میلیارد دلار مال آمریكاست حالا اینكه تكنولوژی بقیه كشورها توی این زمینه با آمریكا برابری میكنه شاید وجود داشته باشه. علم همیشه بطور مستقیم یا غیر مستقیم در خدمت اقتصاد هست و میبینیم آمریكا در زمینه استفاده از ارتباطات و اطلاعات در دنیا پیشرو هست علت پیشرو بودن اطلاعات و ارتباطات آمریكا فقط علم تكنولوژی اطلاعات و ارتباطات نیست بلكه استفاده درست از اون برای پیشبرد هوشمندی رقابتی هست



سلام علیكم

عزیز من هر كجا كه نوشته ای دیدی كه خدای ناكرده فكری كرد منظورم فقط شماست مطمئن باش که این طور نیست و اول منظورم تذكر به خودم است و بعد خودم و بازم خودم و بعد همه بازدید كنندگان.

1- پس اگه خرید كالا خصوصن سلاح اینقدر مسئله ساده ایست لطفن توضیح بدهید چرا عربستان سعودی در برابر فروش 20 میلیارد دلار سلاح امریكایی مقاومت كرد و بالاخره تسلیم شد.برادر من وقتی شركت بریجستون كه لاستیك تولید می كنه میاد با سرنوشت یه ملت آفریقایی بازی می كنه :?شما فكر می كنید شركت های غول پیكر اسلحه سازی كه منافعشون با كشتن و جنگ تامین می شه اجازه میدهند به این سادگی بازارشون رو دیگران بگیرند؟:-?مسئله سفر جرج بوش كه لو رفت آقای جرج بوش در ازای باطل كردن قراداد خرید ایرباس از فرانسه و بجای اون خرید بوئینگ توسط امیر! بحرین :lol: از امریكا حاضر شد یك سفر چند ساعته به بحرین داشته باشد.:

2-پس بالاخره قبول دارید که شاید ...ممکنه..... اتفاقن ......بعضی کشورها تکنولوژی هم سطح با امریکا داشته باشند.اگه این طور باشه و به قول شما نتونن توبخش تجاری حداکثر استفاده رو ازش بکنند تو ساخت تجهیزات نظامیشون که امروزه مهمترین و پیشرفته ترین بخش صنعت است از آن استفاده نمی کنند؟:-?

3- شما چطوری حساب کردی که اگه وزن قطعات الکترونیک یه هواپیما یا موشک 10 درصد از دیگری کمتر باشه وزن کل آن موشک یا هواپیما نسبت به دیگری 10 درصد کمتره؟؟؟؟؟;-)

4- با توجه به مطالبی که از شما خوندم و استفاده کردم واقعن این حرف از شما بعیده ! شما چطور تا حالا چنین آماری ندیدید؟چطورشما می گید که تکنولوژی جنگنده های سایر کشورها در برابر امریکا حرفی برای گفتن نداره.و هیچ هواپیمای امریکایی ساقط نشده :lol::lol::lol:و نمیشه؟یعنی شما واقعن در مورد سرگذشت خلبان مفلوک مفقودالاثر آمریکایی با هواپیمای اف 18 که توسط یک فروند میگ 25 صدام یزید کافر سقوط کرد چیزی نخوندی یا نشنیدی؟می توانی از ماهنامه صنایع هوایی - شماره 133 - مقاله خلبان فراموش شده در صحرای عراق استفاده کنی. یا حتی فکر می کنی هیچ خلبان قهرمان یا اف 14 یا فانتومی را در جنگ با صدام جنایکار معدوم به درجه رفیع شهادت نائل نیامده؟.:!:(خداوند شهادت در راه خود را نصیب ما و شما نیز بگرداند- الهی آمین)می دونی چه پرنده هایی تا حالا تونستن تامکت رو شکار کنند؟( میراژ و میگ 21 ؟ که قیافه اش مثل آدمهای افلیج و منگل است). البته شخصن از ادامه این مبحث بالا چون درباره خودمونه خوشم نمیاد پس برویم سراغ یه جای دیگه مثل یوگسلاوی.

ارتش یوگسلاوی به لحاظ نیروی زمینی و آموزش ارتش خوبی بود ولی نیروی هوایی چندان قدری هم نداشت.نیروی هوایی یوگسلاوی سابق هواپیماهای خوبش میگ 21 و ..... یه تعداد میگ 29A بود که البته خودشون یه مقدار رادارها را دست کاری کرده بودند.می دانید که یوگسلاوی کشوری بسیار کوچک به لحاظ وسعت و با جمعیتی حدود 12میلیون صرب تبار که طرف اصلی جنگ بودند.
نگاهی به این آمار بیاندازید.یه برادری زحمتش رو کشیده بود من هم گذاشتم تا با هم استفاده کنیم.متاسفانه چون رسانه ها از خودشون هستند زیاد روی این مسائل مانور نمی دهند چون به حیثیت ابرقدرتی و شکست ناپذیری شون لطمه وارد می شود.و اگر هم می گویند سعی می کنند بلافاصله بعد از آن با بمباران مخاطب با مسائل فرعی و گوناگون خاطره شکست هواپیماهاشون را از ذهن بیننده دور کنند.
درنظر داشته باشید که این جنگ بسیار نابرابر بود و متحدین حتی به پلها و کارخانه فولاد و سیمان و پتروشیمی و پالایشگاه و ساختمانها و حتی سفارت خانه ها رحم نکردند.شاید به جز نژادپرست ها و یاغی ها هدف نابودی کل اون کشور بوده که تا همین دو روز پیش هنوز داره تیکه تیکه می شود. می دونید بعد از این شکست این کشور را به مرکز فحشا (محترمانه اش می شود صنعت گردشگری جنسی )خرید و فروش زنان برای تجارت سکس تبدیل کردند و آنقدر تجزیه اش کردند تا حیثیت و غرورشون رو ازشون بگیرند.

شما بهتر از من می دانید که نیروی هوایی فرانسه یا انگلیس یا امریکا به تنهایی چه قدرتی دارد چه رسد به اینکه با هم متحد شوند واین همه کشور دیگر مثل ایتالیا و آلمان و هلند و بلژیک و ....... نیز با آنها همراه و شریک شوند.


در جنگ بالکان تعداد 61 هواپیما، 7 هلیکوپتر، 30 پهپاد و 238 موشک کروز مهاجمان سرنگون شد که عبارتند بودند از :
- ارتش سوم: 34 هواپیما، 5 هلیکوپتر، 25 پهپاد و 52 موشک کروز
- نیروی دریایی: 3 هواپیما، 3 پهپاد و بیش از 5 موشک کروز
- ارتش دوم: 24 هواپیما، 2 هلیکوپتر، 2 پهپاد و 30موشک کروز
- ارتش اول: 6 هواپیما و 129 موشک کروز

(پس می بینید که ممکنه هواپیمای ساخت امریکا هم تو نبرد شکست بخوره و سقوط بکنه)موارد فوق فقط تلفات ناتو و امریکا در خاک یوگسللاوی است.

آمار تلفات هواگردها

اف-16

- 26 مارس 1999 ساعت 17:00: یک فروند F-16C نیروی هوایی آمریکا در جریان نبرد هوایی توسط MiG-29A در هفت کیلومتری جنوب پانسیوو سرنگون شد. همچنین 4 فروند اف-16 در خلال حمله به اهداف زمینی توسط واحدهای ضد هوایی سرنگون شدند.
- 4 آوریل: یک فروند اف-16 آمریکایی از اسکادران 31 مجبور به فرود اضطراری در فرودگاه سارایوو شد.
- 7 آوریل: یک فروند F-16B نیروی هوایی بلژیک در نزدیکی ناوا ساد سرنگون گشت. این جنگنده توسط الکساندر سانجکا با توپ ضد هوایی 20 میلیمتری منهدم شد.
- 19 آوریل: یک فروند اف-16 نیروی هوایی دانمارک در فرودگاه سارایوو فرود اضطراری کرد.
- 2 می: طبق گفته سخنگوی ناتو در یک فروند اف-16 آمریکایی در فرودگاه سارایوو فرود اضطراری کرد. وی اطلاعات بیشتری از جزئیات حادثه ارایه نکرد. به هر حال قبل از آن در تاریخ 25 مارس یک فروند اف-15 آمریکایی و 19 آوریل یک فروند هاریر انگلیسی نیز در این فرودگاه فرود اضطراری داشتند.
- 2 می: یک فروند F-16CG نیروی هوایی آمریکا به شماره پرواز AV555FS و شماره سریال 88-0550 در 18 کیلومتری روستای کازلوک سرنگون شد. خلبان ایجکت کرد و 4 فروند بالگرد برای نجات وی ارسال شد که یکی منهدم شد. این جنگنده با موشک SA-3 هدف قرار گرفت.
- 20 می: یک فروند اف-16 در 17 کیلومتری جنوب وینکوسی سرنگون شد.
- 28 می: یک فروند اف-16 آمریکایی در کوزو سرنگون شد.
- 30 جولای: یک فروند اف-16 آمریکایی منهدم شد.

اف-15

- 25 مارس: یک فروند اف-15 آمریکایی که به شدت آسیب دیده بود در فرودگاه سارایوو فرود اضطراری کرد.
- 26 مارس ساعت 17:20 یک فروند F-15E توسط MiG-29A در 15 کیلومتری جنوب بیجلجینا منهدم شد.
- 26 مارس: یک فروند F-15E از اسکادران 48 به شدت آسیب دید و فرود اضطراری کرد.
- 4 آوریل: دقیقا در ساعت 3:27 صبح یک فروند اف-15 توسط سایت سام-2 مورد اصابت موشک قرار گرفته و در 50 متری سایت موشکی سقوط کرد.
- 25 آوریل: یک فروند اف-15 آمریکایی در فرودگاه سارایوو فرود اضطراری کرد.
- 13 ژوئن: یک فروند اف-15 آمریکایی حدودا در ساعت 20 در فرودگاه آویانو ایتالیا فرود اضطراری کرد و بلافاصله ماشینهای آتش نشانی و آمبولانسها دورادور هواپیما را فرا گرفتند تا آتش سوزی را خاموش کنند.

اف-18

- 26 مارس: در ساعت 17 یک فروند اف-18 در رم سقوط کرد.

تورنادو

- 26 مارس: یک فروند تورنادو مدل IDS متعلق به نیروی هوایی آلمان در 12 کیلومتری جنوب پانسوو سرنگون شد.
- 27 مارس: یک فروند تورنادوی دیگر سرنگون شده و خلبانش توسط صربها اسیر شد.
- 15 آوریل: یک فروند تورنادوی ناتو در پادگوریکا بوسیله توپ ضد هوایی L-70 توسط ستوان بانکوویچ سرنگون گشت.
- 26 آوریل: یک فروند تورنادو در پوزارواک سرنگون شد.

میراژ 2000

- 15 آوریل: یک فروند میراژ 2000 نیروی هوایی فرانسه توسط توپ ضد هوایی L-70 سرنگون شد.
- 7 می: یک فروند میراژ 2000 دیگر نیز سرنگون گشت. این جنگنده را یک سایت SA-6 با 4 شلیک منهدم کرد.

هاریر

- 26 مارس: یک گروه 8 فروندی از هاریرهای انگلیسی با آتش سنگین پدافند ضد هوایی یوگسلاوی روبرو شده و مجبور به فرار به پایگاه گیویا دل کوله شدند.
- 30 مارس: یک فروند هاریر سرنگون گشت.
- 13 آوریل: یک فروند هاریر انگلیسی در ساعت 21:30 در منطقه Zrenjanin (شمال صربستان) سرنگون شد. جنگنده توسط پدافند ضد هوایی هدف قرار گرفت و ابتدا تانکهای سوخت خود را رها کرد و سپس در نزدیکی توزلا سقوط کرد.
- 17 آوریل: یک فروند هاریر دیگر سرنگون شد. یوگسلاوها ادعا کردند که جنگنده سرنگون شده یک فروند اف-16 میباشد اما فقط سقوط یک فروند هاریر تایید شد.
- 1 می: یک فروند هاریر نیروی تفنگداران دریایی آمریکا سرنگون شد. همچنین طبق گزارش ناتو در تاریخ 2 می 4 فروند هواگرد شامل اف-117 و آپاچی و اف-16 و پهپاد سرنگون شدند.
- 29 می: یک فروند هاریر انگلیسی توسط پدافند ضد هوایی سرنگون گشت. این جنگنده در غرب بلگراد و در منطقه کاراکاج پس از 100 کیلومتر پرواز سقوط کرد.

اف-117

در مورد این آخری که واقعن اعجوبه صنعت هوایی امریکاست خیلی حرف و حدیث وجود دارد.خصوصن دربارش میگن وقتی به طور سریع چرخش می کنه از حالت نامریی خارج می شه. یعنی می بایست با توپ بهش حمله کرد وقتی که برای فرار از دست توپ هواپیمای مهاجم چرخید میشه راحت بایه سیستم معمولی موشکی زمین به هوا حسابش رو رسید.فکر کنم بشه از این آمار چیزهایی از آن را که خود امریکایی ها یا اروپایی ها گفته باشند صد در صد قبول کرد (البته کارشون در کمتر اعلام کردن تلفات پرنده ای که حیثیت هوایی شان محسوب می شود کاری منطقی و قابل قبول است چون با شکل عجیب و غریب و ترسناک همین پرنده است که شیرازه وجود افراد بی ایمان می لرزد) ولی حدث من اینه که نه به این شوری شور که رسانه های روسی و صرب گفتند نه به این بی نمکی که امریکا گفته حساب کنیم معقول تر است.(ما که نه روسیم و صرب نه امریکایی و اروپایی) چون ممکنه اگه یه پشه هم سقوط کرده باشه این روسها ی خائن بی شرف بگن : دیدید! دیدید! اف 117 بود!:lol:

- دو فروند اف-117 در جریان موج سوم حملات سرنگون شدند ولی پنتاگون سقوط یک فروند را تایید کرد. این جنگنده ها توسط سایت سام-6 یا سام-3 مورد هدف قرار گرفتند.

درباره اف-117های ساقط شده و آسیب دیده آمریکا در نبرد بالکان حرف و حدیثهای متفاوتی وجود دارد که بعضی معتبر یا تقریبا معتبر بعضی نیز بر اساس شواهد و مدارک ارایه شده اند. تاکنون ساقط شدن دو فروند اف-117 توسط میگ-29 یکی با موشک R-27R و دیگری با موشک R-60 و یک فروند هم توسط پدافند سام-3 توسط منابع معتبر تایید شده است اما بقیه موارد تا این لحظه تحت تبلیغات شدید آمریکا به کناری زده شده است!

- 24 مارس: یک فروند هواپیمای ناتو با شلیک موشک هوا به هوا توسط میگ-29 سرنگون گشت. به احتمال زیاد اف-117 بوده است.

- 25 مارس: یک فروند هواپیما به احتمال زیاد اف-117 سرنگون شد و خلبان آن ایجکت کرد و در روستای کروسدال دستگیر و تحویل نزدیکترین پایگاه پلیس شد.

- 27 مارس: دو فروند اف-117 در جریان موج سوم حملات درنزدیکی روستای بودجانوسی سرنگون شدند ولی پنتاگون سقوط یک فروند را تایید کرد. این جنگنده ها توسط سایت سام-6 یا سام-3 مورد هدف قرار گرفتند.
پنتاگون سقوط یک فروند اف-117 با مشخصات USAF 49th FW / 8th FS F-117A 82-0806/'HO' را تایید کرد که توسط سیستم ضد هوایی قدیمی یوگسلاوی در نزدیکی روستای بودجانوسی سقوط کرد. بر پایه برخی گزارشات رسیده آثار گلوله های 23 میلیمتری ضد هوایی در یکی از بالهای این جنگنده دیده شده است! ولی بیشترین مدارک دال بر هدف قرار گرفتن توسط موشکهای زمین به هوا میباشد که پنتاگون رسما این موضوع را که هواپیما توسط رادار دشمن شناسایی و ترک شده و سپس دو فروند موشک سام بطرفش شلیک شده است را تایید کرد. در گفتگوی آسوشیتد پرس با ژنرال بازنشسته نیروی هوایی ریچارد هاولی -که پیشتر فرمانده مرکز نبرد هوایی در ویرجینیا بود- وی خبر از دست دادن اف-117 به شماره سریال 82-0806 را در کوزو تایید کرد. و ...
خبر سرنگونی اف-117 دوم را خبرگزاری بین الملی روسیه در بخش اخبار ویژه در تاریخ 27 مارس اعلام کرد. اولین بار اعلام شد که
اف-117 در حالی سرنگون گشت که سعی در فرار از موشکهای شلیک شده دشمن را داشت. همچنین برپایه اطلاعات دیگر آثاری از گلوله های 23 میلیمتری در یکی از بالهای هواپیما دیده شده است. به هر حال پنتاگون فقط از دست دادن یک فروند اف-117 را در این روز تایید کرد!

- 1 آوریل: رادیو زاگرب گزارش داد که یک فروند اف-117 در فرودگاه زاگرب فرود اضطراری داشته است. گویا این هواپیما توسط رادار مخصوص تامارا شناسایی شده و مورد حمله پدافند ضد هوایی یوگسلاوی قرار گرفته است که با وجود آسیب فراوان موفق به فرود شده است.

- 30 مارس: یک فروند اف-117 بعد از آسیب دیدن در مقدونیه سقوط کرد.

- 5 آوریل: یک فروند هواپیمای ناتو سرنگون گشت. خلبان آن در نزدیکی کارخانه پوبدا ایجکت کرده و فورا دستگیر شد. احتمالا خلبان اف-117 بوده است.

- 6 آوریل: طبق گزارش تلویزیون صربستان یک فروند هواپیمای ناتو (به احتمال زیاد اف-117) در منطقه فروسکا گورا در 100 کیلومتری جنوب بلگراد بعد از بمباران پالایشگاه نزدیک شهر ناوی ساد بوسیله نیروهای ناتو سرنگون شده است. این دومین هواپیمای ناتو در این روز است سرنگون شد که در حال بمباران پلی بر روی رودخانه دانوب بودند.
(هویت این هواپیماها بصورت رسمی اعلام نشد هر چند منابع غیر رسمی حکایت از سرنگونی یک فروند اف-117 و یک هواپیمای ناشناس دیگر دارند.)

- 21 آوریل: اف-117 به شماره 86-0837/'OT' در هنگام فرود به کلی آسیب دید. اخبار بیشتری از این حادثه منتشر نشد.

- 30 آوریل: یک فروند اف-117 از اسکادران 49 در جریان حملات ضربتی به به یک سایت سام-3 آسیب دید. این هواپیما علیرغم خسارات فراوان موفق شد به سلامت به پایگاه هوایی Spangdahlem در آلمان بازگردد.

- 5 آوریل 2000: خبرگزاری ITAR-TASS روسیه اخباری به نقل از سازمان جاسوسی ارتش روسیه منتشر کرد که حکایت از ان داشت که ناتو حداقل 3 فروند اف-117 و به همراه 40 هواپیمای دیگر و بیش از 1000 موشک خود را در جنگ از دست داده است.

- 30 جولای 2000: طبق اعلام منابع پنتاگون هواپیمای اف-117 ای که در جریان حملات متحدین آسیب دیده بود اوراق شد. بر پایه اطلاعات موجود این هواپیما باید همانی باشد که در 30 آوریل در حملات ضربتی از اسکادران 49 آسیب دید.

پیشنهاد می کنم وقتی که مطلبی رو خوندیم که نپسندیدیم فرداش بهش پاسخ بدیم .چون بزرگان گفتند که در هنگام خشم نه تنبیه- نه تصمیم -نه دستور.ما نه روسیم نه آلمانی و نه صرب و چینی و انگلیسی و آمریکایی!ایرانی هستیم. ایرانی.ایرانی .ایرانی.من نمیگم بیاییم و برویم یه جنگی با امریکا راه بیندازیم چون خلبانها و هواپیماهای خیلی خوبی داریم.نباید ساده لوحی کنیم.برادر من اگه کسی بخواهد به ما حمله کنه نیازی به رضایت ما نیست و تنها رضایت خودش کافی که حمله کنه.حالا چه ما مخالفش صحبش کنیم و چه پاچه خواریش رو بکنیم.چه بگیم همهشون بی سوادند و چه بگیم تمام علم دنیا در اختیارشونه.ولی می تونیم تصمیم بگیریم که حسینی مقابله کنیم یا صدامی. اما انصافن اگه کسی به ما حمله کنه شما می گید ایمان و وطن دوستی و شرف همه ما و سربازان و خلبانان ما از خلبان صرب کمتره؟یا چون اونها اف 22 دارند ما باید از ترس راضی بشیم با ناموسمون همون کاروی رو بکنن که دارند توی عراق می کنند؟(جلوی چشم تمام اعضای خانواده مغول وار 4 نفری تجاوز کنن به دخترمسلمان 13 ساله و بعد با خانوده اش بکشندش و جنازه ها رو آتش بزنند).اگه از برخی مسائل ناراحت هستیم نباید این طوری قضاوت کنیم و از شیطان برای خودمون خدا درست کنیم.شیطان شیطان است و هیچ وقت نباید مسیر فکری مان را مطابق با خواست و اراده او یا برپایه تبلیغات او شکل بدهیم.(اعوذ بالله من الشیطان الرجیم .).یادمه یه آدم اهل فن گفته بود که ، قدرت نرم امریکا برای ما بسیار خطرناک تر از قدرت نظامیشه.پس بهتره همه ما ایرانیان منطقی تر فکر و قضاوت و عمل کنیم.انشاء الله.

http://www.daneshju.ir/forum/imagehosting/1435547c19b77f0bef.jpg

cucu
2008-Feb-21, 23:39
با این حال بهتره ساقط شدن بیشتر از آمار اعلام شده تامکت های ایرانی رو هم در جنگ با عراق بدین
اینطور که ماهواره های آمریکایی و آواکس ها تایید کردند

MajidNemo
2008-Feb-21, 23:47
درود به شرفت pashootan2007

واقعا که ایرانی هستی و غیرت ایرانی در خونت می جوشه ... ......

آمریکا اگر جرات داشت که به ایران حمله می کرد ... هنوز داغ حمله طبس و توفان شن یادشون نرفته ....

مثل صدام می خواستند سه روزه برسند تهران .... واقعا که ..... زرشک فراموش نشه .....

مشتوره چی
2008-Feb-22, 09:44
2-پس بالاخره قبول دارید که شاید ...ممکنه..... اتفاقن ......بعضی کشورها تکنولوژی هم سطح با امریکا داشته باشند.اگه این طور باشه و به قول شما نتونن توبخش تجاری حداکثر استفاده رو ازش بکنند تو ساخت تجهیزات نظامیشون که امروزه مهمترین و پیشرفته ترین بخش صنعت است از آن استفاده نمی کنند؟

بعضی جاها مثلا در مورد علم ژنتیك انگلیس از آمریكا جلوتر هست همونطور كه قبلا گفتم اگر پستی رو كه پاك شد یك بار دیگه مطالعه كنی گفتم آمریكا در بسیاری علوم پیشتاز و تقریبا در تمام علوم حرف برای گفتن دارد.

فن آوری اطلاعات بیشتر در بحث هوشمندی رقابتی كه براتون گذاشتم در صنعت كاربرد داره ولی وقتی علم الكترونیك آمریكا سرامد همه دنیا هست طبیعیه كه رادار و جنگ الكترونیك جنگنده های آمریكا هم جلوتر از بقیه هست. مثلا امروز جنگنده ای كه رادار aesa نداشته باشه به احتمال زیاد در درگیری هوایی نسبت به جنگنده ای كه این تكنولوژی رو داره بازنده هست امروز این تكنولوژی رو همه مدلهای جنگنده های مورد استفاده امریكا دارند ولی روسها به تازگی این رادار رو برای سوخو-35 و میگ-35 ساختند ولی باز مشخصه كه آمریكا مثلا در این زمینه پیشتاز هست.


3- شما چطوری حساب کردی که اگه وزن قطعات الکترونیک یه هواپیما یا موشک 10 درصد از دیگری کمتر باشه وزن کل آن موشک یا هواپیما نسبت به دیگری 10 درصد کمتره؟؟؟؟؟

من موشك آمرام رو با موشك روسی مقایسه كردم وزن موشك روسی 10% از موشك آمرام بیشتر هست.وقتی رادار موشك به دلیل عقب بودن فن آوری الكترونیك بزرگ طراحی میشه طبیعتا كل ساختار موشك هم بزرگتر و سنگینتر طراحی میشه سبكی و اندازه برای موشك هوا به هوا خیلی مهم هست.


چطورشما می گید که تکنولوژی جنگنده های سایر کشورها در برابر امریکا حرفی برای گفتن نداره.و هیچ هواپیمای امریکایی ساقط نشده و نمیشه؟

من كی گفتم هیچ هواپیمای آمریكایی؟! هواپیما با جنگنده فرق داره هر هواپیمایی جنگنده نیست! من كی گفتم هیچ جنگنده آمریكایی ساقط نمیشه؟


4- با توجه به مطالبی که از شما خوندم و استفاده کردم واقعن این حرف از شما بعیده ! شما چطور تا حالا چنین آماری ندیدید؟چطورشما می گید که تکنولوژی جنگنده های سایر کشورها در برابر امریکا حرفی برای گفتن نداره.و هیچ هواپیمای امریکایی ساقط نشده و نمیشه؟یعنی شما واقعن در مورد سرگذشت خلبان مفلوک مفقودالاثر آمریکایی با هواپیمای اف 18 که توسط یک فروند میگ 25 صدام یزید کافر سقوط کرد چیزی نخوندی یا نشنیدی؟می توانی از ماهنامه صنایع هوایی - شماره 133 - مقاله خلبان فراموش شده در صحرای عراق استفاده کنی. یا حتی فکر می کنی هیچ خلبان قهرمان یا اف 14 یا فانتومی را در جنگ با صدام جنایکار معدوم به درجه رفیع شهادت نائل نیامده؟.(خداوند شهادت در راه خود را نصیب ما و شما نیز بگرداند- الهی آمین)می دونی چه پرنده هایی تا حالا تونستن تامکت رو شکار کنند؟( میراژ و میگ 21 ؟ که قیافه اش مثل آدمهای افلیج و منگل است). البته شخصن از ادامه این مبحث بالا چون درباره خودمونه خوشم نمیاد پس برویم سراغ یه جای دیگه مثل یوگسلاوی.

من گفتم در آمار 20 سال پیش جایی ندیدم جنگنده ساخت آمریكا یا كشورهای غربی توسط جنگنده ساخت روسیه ساقط شده باشه 20 سال پیش هم جنگ ایران و عراق خاتمه یافت نمیدونم شما تا حالا چند كلاس درس خوندی؟ فكر نمیكنم یك جمع و تفریق ساده اینقدرها كه شما میگی سخته.


نقل قول از خودم!:

من كه با بررسیهای آمار 20 سال گذشته جایی ندیدم یك جنگنده ساخت روسیه توانسته باشه یك جنگنده ساخت آمریكا یا كشورهای غربی دیگر رو ساقط كرده باشه

در مورد اینكه عراقیها تونستند جنگنده های ما رو بزنند درود به شرف شاه كه میگ 21 بجای اف-5 و اف-14 نخرید وگرنه معلوم نبود سرنوشت ما چی میشد همه دوستان مستحضر هستند كه نیروی هوایی ما تحت تحریم بود ولی باز خلبانان ما از نظر آموزش و جنگنده های ما از نظر تكنولوژی در ابتدای جنگ از جنگنده های روسی مورد استفاده عراق سرتر بودند اف-14 های ما به غیر از سقوط چند فروند دمار از روزگار میراژ اف-1 ها كه سازندگانش اون رو بهترین جنگنده وقت میدونستند دراوردند در اصل تكنولوژی اف-14 از زمان خودش خیلی جلوتر بود و توان رقابت با میراژهای جدیدتر رو داشت.مورد سرنگونی یك فروند اف-14 ایران توسط میگ-21 عراق اونطور كه من جایی خوندم اف-14 در داگفایت دچار مشكل نقص موتورهای اف-14 ایران شد حالا منبعش دستم نیست اگر علت رو دارید بزارید این نقص در مورد اف-14های آمریكا برطرف شد.

هدف قرار دادن اف-18 توسط میگ-25 عراق هنوز جزو مجهولات هست كه آیا توسط میگ-25 هدف قرار گرفت یا پدافند هوایی سام-2!

در جنگ بالكان فقط یك فروند اف-16 و یك فروند اف-117 نیروهای متحد اون هم توسط پدافند هوایی سقوط كرد اون آمار كه گذاشتید مربوط به سایتی ضد ناتو از روسیه (برادران صربها) هست كه هیچ جای دیگری تایید نشده.

اگر اون آماری كه گذاشتید وجود داشت آمریكاییها مثل آمار نبردهای هوایی جنگ كره كه تعداد زیادی هواپیمای آمریكایی سقوط كرد و آمریكا اونها رو تایید میكرد آمار اون سایت روسی رو هم تایید میكرد با توجه به اینكه پنهانكاری همچین چیزهایی در 58 سال پیش خیلی راحت تر از الان بوده!
آماری كه امروز همه دنیا قبول دارد ساقط شدن فقط یك فروند اف-16 و یك فروند اف-117 توسط پدافند هوایی یوگوسلاوی هست.
در مورد جنگ عراق هم كه خودتون بهتر میدونید همچین بلایی سر عراقیها اومد.

اینجا بحث در مورد جنگنده هست من قبلا گفتم باز هم معتقدم جنگنده های آمریكا كلا از نظر تكنولوژی نسبت به جنگنده های ساخت سایر كشورها در چند دهه اخیر جلوتر بودند و هستند موارد جلو بودن جنگنده های ساخت كشورهای دیگه مثل صندلی پرتاب شونده یا سیستم تغییر بردار رانش و ... اینها در درجه های بعدی اهمیت هستند امروز الكترونیك و جنگ الكترونیك حرف اول و آخر رو میزنه.

آمریكا نسبت به سایر فروشندگان اسلحه از سلاحهایی كه میفروشه بهتر پشتیبانی میكنه این دیگه چیزی نیست كه جای بحث داشته باشه همه دنیا این رو میدونند.خلبانان جنگنده های ساخت روسیه به دلیل پشتیبانی ضعیف روسها نمیتوانند آماده باشند.



آمریکا اگر جرات داشت که به ایران حمله می کرد ... هنوز داغ حمله طبس و توفان شن یادشون نرفته ....

مثل صدام می خواستند سه روزه برسند تهران .... واقعا که ..... زرشک فراموش نشه .....

خدا كنه خدا با ما باشه و دوباره توفان شن بفرسته خدا كنه!

یك توصیه برای شما جناب pashootan2007 دارم بجای اینكه فونت نوشته هات رو بزرگ كنی سعی كن كمی به محتوای نوشته هات توجه كنی. بد نیست!

cucu
2008-Feb-22, 13:16
بعضی جاها مثلا در مورد علم ژنتیك انگلیس از آمریكا جلوتر هست همونطور كه قبلا گفتم اگر پستی رو كه پاك شد یك بار دیگه مطالعه كنی گفتم آمریكا در بسیاری علوم پیشتاز و تقریبا در تمام علوم حرف برای گفتن دارد.

فن آوری اطلاعات بیشتر در بحث هوشمندی رقابتی كه براتون گذاشتم در صنعت كاربرد داره ولی وقتی علم الكترونیك آمریكا سرامد همه دنیا هست طبیعیه كه رادار و جنگ الكترونیك جنگنده های آمریكا هم جلوتر از بقیه هست. مثلا امروز جنگنده ای كه رادار aesa نداشته باشه به احتمال زیاد در درگیری هوایی نسبت به جنگنده ای كه این تكنولوژی رو داره بازنده هست امروز این تكنولوژی رو همه مدلهای جنگنده های مورد استفاده امریكا دارند ولی روسها به تازگی این رادار رو برای سوخو-35 و میگ-35 ساختند ولی باز مشخصه كه آمریكا مثلا در این زمینه پیشتاز هست.



من موشك آمرام رو با موشك روسی مقایسه كردم وزن موشك روسی 10% از موشك آمرام بیشتر هست.وقتی رادار موشك به دلیل عقب بودن فن آوری الكترونیك بزرگ طراحی میشه طبیعتا كل ساختار موشك هم بزرگتر و سنگینتر طراحی میشه سبكی و اندازه برای موشك هوا به هوا خیلی مهم هست.



من كی گفتم هیچ هواپیمای آمریكایی؟! هواپیما با جنگنده فرق داره هر هواپیمایی جنگنده نیست! من كی گفتم هیچ جنگنده آمریكایی ساقط نمیشه؟ (هوچی گری سخت نیست!)



من گفتم در آمار 20 سال پیش جایی ندیدم جنگنده ساخت آمریكا یا كشورهای غربی توسط جنگنده ساخت روسیه ساقط شده باشه 20 سال پیش هم جنگ ایران و عراق خاتمه یافت نمیدونم شما تا حالا چند كلاس درس خوندی؟ فكر نمیكنم یك جمع و تفریق ساده اینقدرها كه شما میگی سخته.



در مورد اینكه عراقیها تونستند جنگنده های ما رو بزنند درود به شرف شاه كه میگ 21 بجای اف-5 و اف-14 نخرید وگرنه معلوم نبود سرنوشت ما چی میشد همه دوستان مستحضر هستند كه نیروی هوایی ما تحت تحریم بود ولی باز خلبانان ما از نظر آموزش و جنگنده های ما از نظر تكنولوژی در ابتدای جنگ از جنگنده های روسی مورد استفاده عراق سرتر بودند اف-14 های ما دمار از روزگار میراژ اف-1 ها كه سازندگانش اون رو بهترین جنگنده وقت میدونستند دراوردند در اصل تكنولوژی اف-14 از زمان خودش خیلی جلوتر بود و توان رقابت با میراژهای جدیدتر رو داشت.مورد سرنگونی یك فروند اف-14 ایران توسط میگ-21 عراق اونطور كه من جایی خوندم اف-14 در داگفایت دچار مشكل نقص موتورهای اف-14 ایران شد حالا منبعش دستم نیست اگر علت رو دارید بزارید این نقص در مورد اف-14های آمریكا برطرف شد.

هدف قرار دادن اف-18 توسط میگ-25 عراق هنوز جزو مجهولات هست كه آیا توسط میگ-25 هدف قرار گرفت یا پدافند هوایی سام-2!

در جنگ بالكان فقط یك فروند اف-16 و یك فروند اف-117 نیروهای متحد اون هم توسط پدافند هوایی سقوط كرد اون آمار كه گذاشتید مربوط به سایتی ضد ناتو از روسیه (برادران صربها) هست كه هیچ جای دیگری تایید نشده.

اگر اون آماری كه گذاشتید وجود داشت آمریكاییها مثل آمار نبردهای هوایی جنگ كره كه تعداد زیادی هواپیمای آمریكایی سقوط كرد و آمریكا اونها رو تایید میكرد آمار اون سایت روسی رو هم تایید میكرد با توجه به اینكه پنهانكاری همچین چیزهایی در 58 سال پیش خیلی راحت تر از الان بوده!
آماری كه امروز همه دنیا قبول دارد ساقط شدن فقط یك فروند اف-16 و یك فروند اف-117 توسط پدافند هوایی یوگوسلاوی هست.
در مورد جنگ عراق هم كه خودتون بهتر میدونید همچین بلایی سر عراقیها اومد.

اینجا بحث در مورد جنگنده هست من قبلا گفتم باز هم معتقدم جنگنده های آمریكا كلا از نظر تكنولوژی نسبت به جنگنده های ساخت سایر كشورها در چند دهه اخیر جلوتر بودند و هستند موارد جلو بودن جنگنده های ساخت كشورهای دیگه مثل صندلی پرتاب شونده یا سیستم تغییر بردار رانش و ... اینها در درجه های بعدی اهمیت هستند امروز الكترونیك و جنگ الكترونیك حرف اول و آخر رو میزنه.

آمریكا نسبت به سایر فروشندگان اسلحه از سلاحهایی كه میفروشه بهتر پشتیبانی میكنه این دیگه چیزی نیست كه جای بحث داشته باشه همه دنیا این رو میدونند.خلبانان جنگنده های ساخت روسیه به دلیل پشتیبانی ضعیف روسها نمیتوانند آماده باشند.




خدا كنه خدا با ما باشه و دوباره توفان شن بفرسته خدا كنه!

یك توصیه برای شما جناب pashootan2007 دارم بجای اینكه فونت نوشته هات رو بزرگ كنی سعی كن كمی به محتوای نوشته هات توجه كنی. بد نیست!


واقعا حرف حساب جواب نداره
نمونش ُِEA_18 GROWLER

pashootan
2008-Mar-01, 21:41
:lol:

فن آوری اطلاعات بیشتر در بحث هوشمندی رقابتی كه براتون گذاشتم در صنعت كاربرد داره ولی وقتی علم الكترونیك آمریكا سرامد همه دنیا هست طبیعیه كه رادار و جنگ الكترونیك جنگنده های آمریكا هم جلوتر از بقیه هست. مثلا امروز جنگنده ای كه رادار aesa نداشته باشه به احتمال زیاد در درگیری هوایی نسبت به جنگنده ای كه این تكنولوژی رو داره بازنده هست امروز این تكنولوژی رو همه مدلهای جنگنده های مورد استفاده امریكا دارند ولی روسها به تازگی این رادار رو برای سوخو-35 و میگ-35 ساختند ولی باز مشخصه كه آمریكا مثلا در این زمینه پیشتاز هست.
من موشك آمرام رو با موشك روسی مقایسه كردم وزن موشك روسی 10% از موشك آمرام بیشتر هست.وقتی رادار موشك به دلیل عقب بودن فن آوری الكترونیك بزرگ طراحی میشه طبیعتا كل ساختار موشك هم بزرگتر و سنگینتر طراحی میشه سبكی و اندازه برای موشك هوا به هوا خیلی مهم هست.
من كی گفتم هیچ هواپیمای آمریكایی؟! هواپیما با جنگنده فرق داره هر هواپیمایی جنگنده نیست! من كی گفتم هیچ جنگنده آمریكایی ساقط نمیشه؟
من گفتم در آمار 20 سال پیش جایی ندیدم جنگنده ساخت آمریكا یا كشورهای غربی توسط جنگنده ساخت روسیه ساقط شده باشه 20 سال پیش هم جنگ ایران و عراق خاتمه یافت نمیدونم شما تا حالا چند كلاس درس خوندی؟ فكر نمیكنم یك جمع و تفریق ساده اینقدرها كه شما میگی سخته.



شما هنوز هم نمی خواهی قبول کنی که فروش سلاح خودش یه جنگه ؟حرف مرد ی یا شاید هم زن کیه؟ اگه خود برژینسکی و دونالد رامسفلد و ولفوویتز و روسای لاکهید و.... همه بیان بگن که اینطور نیست باز هم یه عده ای قبول نمی کنند.
به نظر شما خرید كالا خصوصن سلاح اینقدر مسئله ساده ایست؟ لطفن توضیح بدهید چرا عربستان سعودی در برابر فروش 20 میلیارد دلار سلاح امریكایی مقاومت كرد؟توضیح دهید چرا جرج بوش در ازای باطل كردن قراداد خرید ایرباس از فرانسه و بجای اون خرید بوئینگ توسط امیر! بحرین از امریكا حاضر شد یك سفر چند ساعته به بحرین داشته باشد.می بینید که کالاهاشون رو این جوری هم می فروشند و این طوری رقابت می كنند یعنی فروش هواپیما در ازای امتیاز سیاسی به بحرین! =D>)به عربستان سعودی هم كه به زور!:lol: به بقیه هم در ازای امتیازات اقتصادی و غیره . خلاصه به هر صورتی كه شده نمی گذارند بازارشون رو بقیه در اختیار بگیرن.پس می بینی كه همه با میل و رغبت نمی خرن بعضی ها هم (مثل بحرین) یه باجی می گیرن و بعد می خرند.:lol:




در مورد اینكه عراقیها تونستند جنگنده های ما رو بزنند درود به شرف شاه


بله!واقعن! اشرف جون تنها کشوری که نرفته بود افغانستان بود و پیش تنها کسایی که نرفته بود محمد ظاهر شاه بود و پدر حامد کرزای!:?اگه داشت در ازای اون همه میلیارد دلار خرید یه مقدار تکنولوژی هم ازشون می گرفت یا سعی در بومی سازی می كرد که توی جنگ حتی فروش سیم خاردار رو به ما ممنوع کردند و بلد نبودیم بسازیم!:?




هدف قرار دادن اف-18 توسط میگ-25 عراق هنوز جزو مجهولات هست
در جنگ بالكان فقط یك فروند اف-16 و یك فروند اف-117 نیروهای متحد اون هم توسط پدافند هوایی سقوط كرد اون آمار كه گذاشتید مربوط به سایتی ضد ناتو از روسیه (برادران صربها) هست كه هیچ جای دیگری تایید نشده.

اگر اون آماری كه گذاشتید وجود داشت آمریكاییها مثل آمار نبردهای هوایی جنگ كره كه تعداد زیادی هواپیمای آمریكایی سقوط كرد و آمریكا اونها رو تایید میكرد آمار اون سایت روسی رو هم تایید میكرد با توجه به اینكه پنهانكاری همچین چیزهایی در 58 سال پیش خیلی راحت تر از الان بوده!آماری كه امروز همه دنیا قبول دارد ساقط شدن فقط یك فروند اف-16 و یك فروند اف-117 توسط پدافند هوایی یوگوسلاوی هست.



واقعن چرا یه عده ای به امریكایی ها خیلی اعتماد دارند و ایمان دارند كه امریكا هیچ وقت دروغ نمی گه!عزیز من زمان جنگ کره هنوز کلمه ای به اسم قدرت نرم وجود نداشت یا شاید کسی ارزش بزرگنمایی قدرت و نفوذ معنوی رو نمی دونست.امروز همچنان قدرت نظامی حرف اول را می زند اما دیگر به چنین مفاهیمی بی توجهی نمی شود و تقریبن همه ارزش آن را می دانند.. وقتی دیک چنی چند سال تونست با اطلاعات غلط این همه سرمایه دار صاحب سهام انرون رو سرکار بگذاره فکر می کنی شرکتهای گرگ صفت لاکهید و.... و منافع امپریالیستی دولت و اقتصاد امریکا اجازه میدهند به هیمن سادگی به منافع عظیمشون و به بتی که در ذهن بسیاری ساخته اند لطمه وارد بشه؟لابد فکر می کنی امریکا و ناتو میان رسمن بگن صربها با چند جنگنده پکیده تونستن این کارها را انجام بدهند؟عزیز من کس نگوید که ماست من ترش است . در صورت اعلام واقعیت می دونی تاثیرش روی اقتصاد و امنیت و ...... و بالاخره تاثیرش روی نوکران سینه چاکشون چیه؟عزیز من اگه این آمار به طور واقعی اعلام بشه فکر می کنی دیگه بتونن کسانی را آنقدر مبهوت خودشون کنند که مثل سگ پاولوف تربیت بشن که هر جا مخالفتی با امریکا در هر موردی شد براشون مثل زنگ اخبار باشه و واکنش نشون بدهند؟ فکر می کنی چه نیروی است که باعث می شود یه عده ای شیطان را به جای خدا گذاشته و تبدیل بشوند به یه عمله مجانی تبلیغاتی به نفع شیطان و ضد ملت و کشور خودشون ؟شیطان به زور کسی را مجبور به انجام کاری نمی کنه. شیطان فقط دعوت می کنه.کسانی دعوت شیطان را لبیک می گویند و در مسیری که او خواسته قدم بر می دارند که شیطان را بسیار بزرگ(حتی بزرگ تر از خدا) یافته باشند.

http://www.daneshju.ir/forum/imagehosting/1435547c99db434122.jpg



اینجا بحث در مورد جنگنده هست من قبلا گفتم باز هم معتقدم جنگنده های آمریكا كلا از نظر تكنولوژی نسبت به جنگنده های ساخت سایر كشورها در چند دهه اخیر جلوتر بودند و هستند موارد جلو بودن جنگنده های ساخت كشورهای دیگه مثل صندلی پرتاب شونده یا سیستم تغییر بردار رانش و ... اینها در درجه های بعدی اهمیت هستند امروز الكترونیك و جنگ الكترونیك حرف اول و آخر رو میزنه.!


امریکا که نمیاد بره با یه کشور مثل خودش یا کشوری دارای سلاح هایی در همون حد و اندازه مثلن انگلیس یا روسیه یا فرانسه تو یه جنگ متعارف وارد بشه تا بشه به وضوح دید کدومشون سلاح ها شون بهتره(البته تاثیر نیروها هم خیلی زیاده).می ره سروقت افغانستان و عراق و اگه هم بخواهد برود سروقت یوگسلاوی با کمک فرانسه و آلمان و ایتالیا و اسپانیا و هلند و......... ناتو .ولی از طریق تمرینات مشترک انجام شده که تقریبن همون شرایط نبرد واقعی رو دارند میشه تا حدودی تامل داشت.
در جريان برگزاري تمرين هوائي و نیروی هوایی هندوستان و امریکا نيروي هوائي آمريكا شكستي غير منتظره را متحمل شد. جنگنده هاي Su-30 هند به برتري هوائي 9 به 1 در برابر F-15 ها دست يافتند! نتيجه اي كاملا غير قابل قبول براي پنتاگون .تا جایی که ژنرال Hal M. Hornburg در مصاحبه با روزنامه USA Today گفت: "جنگنده هاي چند منظوره Su-30 هندي در نبردهاي هوائي در برابر F-15 C/D Eagle كاملا برتر بودند. در حقيقت هنديها در 90درصد درگيريهاي هوائي پيروز شدند." هنديها تاكيد دارند كه Su-30MKI هاي خود را در مانور شركت نداده بودند و نمونه اوليه Su-30 بر F-15C ها پیروز شده بود! در اين تمرين نه تنها Su-30 هاي هندي، بلكه MiG-29 و حتي مدل به روز شده Mig-21 نيز آمريكائيها را بدجوری غافلگير کردند. این فقط جنگنده هاي روسي نبودند که F-15 هاي آمريكا را شكست دادند بلكه Mirage2000 های فرانسوی نيز به خوبي از پس حريفان آمريكائي خود برآمدند. كلنل Snodgrass از فرماندهان پايگاه هوائي Elmendorf پس از این شکست از MIG-21 و SU-30 به عنوان دو نوع از ترسناكترين جنگنده هاي در اختیار هند یاد کرد.اینها که دیگه حرف من نیست که نوشته هامو با اندازه( به قول شما فونت؟!) بزرگ می نویسیم!یا حرف صربها نیست یا چینی ها یا روسهای پست فطرت!این حرف كلنل ها و ژنرالهای ارتش امریكاست!

در سال 2005 یوروفایتر هاي انگليسي موفق به شكست دادن F-15 هاي آمريكائي در يك تمرين هوائي مشترك شدند. Eurofighter هاي انگليسي در يك تمرين هوائي از پشت مورد تعقيب F-15 هاي آمريكائي قرار گرفتند می خواستند بر روي آنها قفل كنند اما Eurofighter با انجام مانور بر رقباي آمريكائي برتری یافته و نسبت به آنها در موقعيت شليك از پشت قرار گرقتند و بر روی آنها قفل کردند و اين يعني پیروزی برای پروژه یوروفایتر و شكست سخت ديگری براي جنگنده های امریکایی!






آمریكا نسبت به سایر فروشندگان اسلحه از سلاحهایی كه میفروشه بهتر پشتیبانی میكنه این دیگه چیزی نیست كه جای بحث داشته باشه همه دنیا این رو میدونند.خلبانان جنگنده های ساخت روسیه به دلیل پشتیبانی ضعیف روسها نمیتوانند آماده باشند.
یك توصیه برای شما جناب pashootan2007 دارم بجای اینكه فونت نوشته هات رو بزرگ كنی سعی كن كمی به محتوای نوشته هات توجه كنی. بد نیست!


اگه اینهمه پشتیبانی! می کنند علت این سقوط های اف 16 چیه؟اگه منظورت از پشتیبانی همون کاریه که زمان اون حضرت والا با ما انجام می دادند کاملن حق با شماست.50000 تا تکنیسین و .... و یه مشت آدم دلال و با سواد و حتی بی سواد پول مفت بگیر میارن توی یه مملکت و توان هر کاری بدون خودشون رو از مهندسین اون کشور می گیرند و اسمش رو هم می گذارند پشتیبانی! قرار بود تا سال 1361 تعدادشون رو به 160000 نفر برسانند!!!!.به نظر شما مثل عربستان سعودی بودن افتخار داره؟ بله عزیزم زمان والاحضرت همه چیز می دادند اما از لحاظ نوکرصفتی چیزی بسیار بدتر از عربستان سعودی امروز بودیم.(که تحمل این ننگ را نداشتیم و خوب می دونی که عاقبت چی شد) یادم میاد که امیر لشکری توی یک مرکز آموزشی آمده بودند برای سخرانی و چیزهایی تعریف کردند از آن پشتیبانی خوب!( که شما بهش افتخار می کنید ) و بی عرضه گی های شاه ضعیف النفس و ...... و زمان اسارتش که واقعن مو به تن آدم سیخ میشه!(کتاب خاطراتش فکر کنم بیرون اومده باشه) عزیز من امثال امیر لشکری باشرفند
منبع قسمت فنی و اصلیش centralclubs است. حرفهای خودم هم كه دیگه منبعش خودمه!

moh-597
2008-Mar-01, 21:47
دوستان خواستار این هستم كه سریعا بحثهای متفرقه و توهین به شخصیت همدیگر متوقف بشه
شدیدا اخطار می كنم در غیر اینصورت تمام پستهای اضافی حذف می شود و با كاربران متخلف برخورد می شه

آذرآبادگان
2008-Mar-01, 22:08
:lol:


در جريان برگزاري تمرين هوائي و نیروی هوایی هندوستان و امریکا نيروي هوائي آمريكا شكستي غير منتظره را متحمل شد. جنگنده هاي Su-30 هند به برتري هوائي 9 به 1 در برابر F-15 ها دست يافتند! نتيجه اي كاملا غير قابل قبول براي پنتاگون .تا جایی که ژنرال Hal M. Hornburg در مصاحبه با روزنامه USA Today گفت: "جنگنده هاي چند منظوره Su-30 هندي در نبردهاي هوائي در برابر F-15 C/D Eagle كاملا برتر بودند. در حقيقت هنديها در 90درصد درگيريهاي هوائي پيروز شدند." هنديها تاكيد دارند كه Su-30MKI هاي خود را در مانور شركت نداده بودند و نمونه اوليه Su-30 بر F-15C ها پیروز شده بود! در اين تمرين نه تنها Su-30 هاي هندي، بلكه MiG-29 و حتي مدل به روز شده Mig-21 نيز آمريكائيها را بدجوری غافلگير کردند. این فقط جنگنده هاي روسي نبودند که F-15 هاي آمريكا را شكست دادند بلكه Mirage2000 های فرانسوی نيز به خوبي از پس حريفان آمريكائي خود برآمدند. كلنل Snodgrass از فرماندهان پايگاه هوائي Elmendorf پس از این شکست از MIG-21 و SU-30 به عنوان دو نوع از ترسناكترين جنگنده هاي در اختیار هند یاد کرد.اینها که دیگه حرف من نیست که نوشته هامو با اندازه( به قول شما فونت؟!) بزرگ می نویسیم!یا حرف صربها نیست یا چینی ها یا روسهای پست فطرت!این حرف كلنل ها و ژنرالهای ارتش امریكاست


البته در آن تمرین(باهند) قرار شده بود آمریكائیها از برخی تكنولوژی پیشرفته جنگنده های خود استفاده نكنند . با توجه به اینكه مقاله مذكور حاوی نكات جالبی هست آدرسشو بذارید .

مشتوره چی
2008-Mar-02, 01:09
البته در آن تمرین(باهند) قرار شده بود آمریكائیها از برخی تكنولوژی پیشرفته جنگنده های خود استفاده نكنند.

در اون تمرین سناریو های نبرد 4 به 12 بود یعنی 4 اف-15 با 12 جنگنده هندی نبرد میكردند. همینطور اف-15 ها از رادارهای (AN/APG-63(V2 و موشكهای آمرام استفاده نكردند و اجازه شلیك فامد نداشتند اینها باعث شد در اون تمرین اف-15 ها حتی از میگ-21 شكست بخورند این نشون میده آیونیك و موشك امروزه جزو مهمترین فاكتورهاست. ولی اف-15 در عمل با 104 پیروزی و بدون شكست موفقترین جنگنده تاریخ در نبرد هواییست.

رادار (AN/APG-63(V2 اف-15 با تكنولوژی AESA بطور فعال محیط اطراف رو اسكن میكنه و موشك رو به سمت هدف هدایت میكنه و فرار از قفلش خیلی سخته ولی رادار پالس داپلر اف-15 كه در اون تمرین ازش استفاده كردند محیط رو بطور فعال اسكن نمیكنه و میشه با مانورهای سنگین یا در فاصله های نزدیك ازش فرار كرد.

همینطور این رادار مانند رادار اف-22 و رادار APG-79 سوپر هورنت خاصیت (LPIR) یا low probabililty of intercept radar داره یعنی امكان كشفش توسط گیرنده اخطار راداری دشمن كمه.
تركیب این رادار و موشك آمرام مثل مكانیسم عمل اف-22 اجازه رسیدن نبرد به داگفایت رو نمیده و احتمال پیروزی در فامد خیلی بالاست در صورت رسیدن به درگیری نزدیك هم موشكهای غربی كه بصورت ریلی شلیك میشوند و توانایی شلیك به هر سو دارند كار رو برای اف-15 راحت میكنند موشكهای حرارتی جدید غربی با جستجوگر ImIR با فلیر منحرف نمیشوند همینطور در فامد كیفیت رادار و موشك و جنگ الكترونیك حرف اول رو میزنند.

البته رادار APG-63(V)2 جدید نیست و تكنولوژی دهه 90 آمریكاست و اف-15های سی كه هنوز به این رادار مجهز نشدند به زودی به رادار جدیدتر APG-63(V)3 مجهز میشوند كه از هر نظر برتری داره.
F-15SG سنگاپور كه به رادار APG-63(V)3 مجهز میشود و احتمالا سری جدید F-15K در آسیا و اقیانوسیه حرف اول رو خواهند زد.

http://www.centralclubs.com/viewtopic.php?t=37651
http://www.afa.org/magazine/feb2008/0208reformers.asp
http://www.vectorsite.net/ttradar_4.html#m3
http://www.faqs.org/docs/air/avf15_1.html#m3
http://www.raytheon.com/products/apg63_v2/
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL063&pn=18&num=589
http://www.raytheon.com/products/apg63_v3/
http://www.ausairpower.net/aesa-intro.html

moh-597
2008-Mar-02, 08:19
دوستان منتظر اعلام منابع اطلاعات شما هستم

اگر از دوستان دیگر تقاضای منبع را دارید اول خودتون رعایت كنید

در صورت عدم ارائه منبع پستهای اضافی حذف می شود

pashootan
2008-Mar-02, 18:55
هنديها تاكيد دارند كه Su-30MKI هاي خود را در مانور شركت نداده بودند و نمونه اوليه Su-30 بر F-15C ها پیروز شده بود.

این F-15K همونی نیست كه دو تاش توی كره سقوط كرده؟

پس لطفن یه كار دیگه بكنید. (اگه چنین مطلبی وجود نداره توی این سایت) یه جای دیگه سوخو30 و اف 15 رو مقایسه كنید.(مقایسه با 16 و 18 هست)حداقل خاصیتش اینه كه از حالت كلی خارج می شه.

foxbat
2008-Mar-02, 19:49
این F-15k همونی نیست كه دو تاش توی كره سقوط كرده؟

سقوط 2 تا هواپیما دلیل بر ناكارامدی اون نوع از هواپیما نیست!!

moh-597
2008-Mar-03, 12:47
با تشكر از دوستمون مشتورچی

pashootan2007
منتظر اعلام منابع شما در مورد مطلب قبلی نیز هستم . در غیر اینصورت پست شما حذف می شود

pashootan
2008-Mar-04, 18:35
سقوط 2 تا هواپیما دلیل بر ناكارامدی اون نوع از هواپیما نیست!!

حرفت درست و منطقیه.

امیدوارم در موارد غیر امریكایی هم منطقی نظر بدهید.

saeedasadi.sh
2008-Mar-10, 00:00
من هم با نظر moh-597 موافقم
اصلا بذارید راحتتون کنم اگر آمریکا در خودش می دید که می تونه ایران رو تو سه روز بلکه 300 روز چه از نظر نیروی هوایی یا هر نیروی نظامی دیگه ایران خلع سلاح کنه مطمئن باشید که در عرض یک هفته یک بهانه جور می کنه و به ایران حمله می کنه (مثل عراق با بهانه بمب ها شیمیایی) ولی الان که حمله نمی کنه مطمئن باشید که ارتش ایران چه از لحاظ هوایی و چه از لحاظ دریایی و زمینی بسیار قدرتمند هست که آمریکا هنوز جرات نکرده به ایران حمله کنه.

مشتوره چی
2008-Mar-11, 03:46
به نظر من آمریكا میتونه ایران رو بگیره منتها مساله سر سود و هزینه هست.
هزینه ای كه جمهوری اسلامی ایران براشون داره و هزینه های حمله رو محاسبه میكنند. هر وقت هزینه های حمله (شامل هزینه لشكركشی + هزینه احتمالی خسارات و كشته ها + هزینه حضور نظامی + هزینه احتمالی قطع صادرات نفت از خلیج فارس و هزینه قطع صادرات نفت ایران و ....) كمتر از هزینه وجود جمهوری اسلامی بشه حتما حمله میكنند.

این هزینه ها مدام در حال تغییر است. روزی كه ایران نفوذ سیاسی و اقتصادیش زیاد میشه یا روزی كه ایران توان نظامیش رو بالا میبره هزینه حمله آمریكا به ایران بالا میره و احتمال حمله نظامی پایین میاد.

یا روزی كه جمهوری اسلامی به تكنولوژی انفجار هسته ای نزدیك میشه یا فلان آزمایش موشكی رو انجام میده هزینه وجود جمهوری اسلامی برای آمریكا بالا میره و احتمال حمله نظامی بالا میره.

ما كه هیچ كدوم توان محاسبه این هزینه ها رو نداریم ولی من معتقدم آمریكا توان نظامی حمله به تاسیسات هسته ای و یا اگر بخواد تصرف ایران رو داره و فعلا هزینه هاست كه جلوی حمله رو گرفته.

pashootan
2008-Mar-11, 11:54
درحالت كلی شاید. آیا ملت امریكا حاضر به تحمل چنین هزینه ای(مالی و جانی) هست؟یادم نیست كی بود و لی یه امریكایی گفته بود كه ملت امریكا نمی تونه امپراتوری خودشو حفظ كنه و گسترش بده چون حاضر به دادن هزینه زیاد نیست.هر چقدر وطن دوستی مردم ما و انسجام و توان نظامی ما بشتر بشه و نفوذ معنوی ما تو سایر كشورها بالاتر بره هزینه اونها بیشتر می شه.اگه بدونند با یه حمله متوسط زود از هم می پاشیم مطمئن باشید یك لحظه درنگ نمی كنند.

aLi_AHW
2008-Mar-12, 08:34
لطف كنيد در مورد موضوع تاپيك بحث كنيد !
اين كه امريكا براي گرفتن (تصرف) (اشغال) ايران چه مقدار نيرو لازم داره ، چه ربطي به عنوان تاپيك دارد ؟

بحث را به بيراهه نكشانيد .

sgt.reza
2013-Apr-18, 00:08
هواپیماهای آمریکایی برتری شونو نسبت به هواپیما های روسی تو جنگ ایران و عراق ثابت کردن.فانتومی که باید خیلی وقت پیش بازنشته میشد،تو جنگ مثه ریگ هواپیمای روسی به روز و جدید مینداخت.روسیه هواپیماهاش پوشالی هستن