سوال: غني سازي ليزري

[meisam_majdi]

سلام
يه سوال مهم كه شايد تو ذهن همه شما هم پيش آمده باشه و اونم اينه كه :
ممكنه خيلي از شما بدونين كه غني سازي با سانتريفيوژ تقريبا تكنولوژي قديمي و بر مي گرده به دهه 1970 و از دهه 80 به بعد اكثر كشورها غني سازي شون ليزريه . خوب همين دو سه روز پيش هم كه ادعا شد ما مي تونيم ليزري غني سازي كنيم اما فعلا دوست نداريم كه تلفيقي از ليزر و دانش هسته اي رو به مرحله اجرا بزاريم ! خوب پس اين همه كار كرديم كه دانشش رو به دست بياريم حالا هم استفاده نكنيم كه چي بشه ؟ پس چرا اصلا رفتيم دنبالش ؟ هزينه هاي سانتريفيوژ چندين برابر غني سازي ليزريه ؛ آيا نبايد به دنبال مقرون به صرفه ترين راه باشيم ؟ تازه الان هم كه همه لا چرخ ما چوب مي زارن ، خوب ديگه ملاحظه چي رو مي كنن كه اينطوري صحبت مي كنن ؟ آيا اين حق مردم نيست كه از دانش غني سازي ليزري هم استفاده كنيم ؟ فقط بايد شعار انرژي هسته اي حق مسلم ماست رو همينجوري سر بديم ؟ پس بقيش چي ؟ آيا آخرش همينه ؟ نظر شما چيه ؟

[life-death]

با سلام
دوست عزیر در مورد موضوع حساس داری صحبت می کنی.
ببین ما دو بحث داریم، 1- دانش انجام یک کاری را داریم. یعنی تو تئوری و شبیه سازی به این نتیجه رسیدیم که می تونیم این کار را انجام بدیم. 2- مب تونیم کاری را به صورت عملیاتی انجام بدیم. یعنی در آزمایشگاه توانستیم به نتیجه برسیم.
سوال اصلی اینجست که ما دانش تئوری را داریم یا واقعا دانش عملیاتی را داریم. صرف ادعا نمی توان گفت که می شه کاری را انجام داد.
در ضمن بحث غنی سازی با لیزر موضوعی است که از سی و چند سال پیش اغاز شده و دارن روش کار می کنند.
جهت اطلاع شما، در زمان شاه آمریکایی ها تجهیزات غنی سازی با لیزر را در ایران نصب و فعال کردند. پس این موضوع مربوط به حالا نیست.
در ثانی شما از کجا می دونی غنی سازی با لیزر مقرون به صرفه تر است؟؟؟ یا اصلا می شه به صورت صنعتی باهاش فعالیت انجام داد. اگه شما کار ساخت بالاخص در حوزه های تکنولوژی بالا انجام داده باشی می دونی که صنعتی کردن یک تکنولوژی یا سیستم خیلی خیلی مشکل تر از نمونه آزمایشگاهی اونه. چون در شرایط آزمایشگاهی خیلی پارامترها در دست شماست و همه چیز کنترل شده است و برخی مسائل را اصلا در نظر نمی گیرید، اما در بحث صنعتی خیلی پارامترها وسط می یاد که نمی شه از اون ها صرفه نظر کرد.

به هر جهت ما هم در این زمینه محدودیت هایی را داریم. غنی سازی با لیزر حساسیت خیلی زیادی را در جامعه جهانی ایجاد می کنه. حتی گفتنش هم مشکل ایجاد می کنه، چه برسه به عمل.

به امید روزی که تمام محققان و دانشمندان ایران بدون ترس و مشکل به فعالیت های تحقیقاتی شون ادامه بدن.

[life-death]

با سلام
دوست عزیر در مورد موضوع حساس داری صحبت می کنی.
ببین ما دو بحث داریم، 1- دانش انجام یک کاری را داریم. یعنی تو تئوری و شبیه سازی به این نتیجه رسیدیم که می تونیم این کار را انجام بدیم. 2- مب تونیم کاری را به صورت عملیاتی انجام بدیم. یعنی در آزمایشگاه توانستیم به نتیجه برسیم.
سوال اصلی اینجست که ما دانش تئوری را داریم یا واقعا دانش عملیاتی را داریم. صرف ادعا نمی توان گفت که می شه کاری را انجام داد.
در ضمن بحث غنی سازی با لیزر موضوعی است که از سی و چند سال پیش اغاز شده و دارن روش کار می کنند.
جهت اطلاع شما، در زمان شاه آمریکایی ها تجهیزات غنی سازی با لیزر را در ایران نصب و فعال کردند. پس این موضوع مربوط به حالا نیست.
در ثانی شما از کجا می دونی غنی سازی با لیزر مقرون به صرفه تر است؟؟؟ یا اصلا می شه به صورت صنعتی باهاش فعالیت انجام داد. اگه شما کار ساخت بالاخص در حوزه های تکنولوژی بالا انجام داده باشی می دونی که صنعتی کردن یک تکنولوژی یا سیستم خیلی خیلی مشکل تر از نمونه آزمایشگاهی اونه. چون در شرایط آزمایشگاهی خیلی پارامترها در دست شماست و همه چیز کنترل شده است و برخی مسائل را اصلا در نظر نمی گیرید، اما در بحث صنعتی خیلی پارامترها وسط می یاد که نمی شه از اون ها صرفه نظر کرد.

به هر جهت ما هم در این زمینه محدودیت هایی را داریم. غنی سازی با لیزر حساسیت خیلی زیادی را در جامعه جهانی ایجاد می کنه. حتی گفتنش هم مشکل ایجاد می کنه، چه برسه به عمل.

به امید روزی که تمام محققان و دانشمندان ایران بدون ترس و مشکل به فعالیت های تحقیقاتی شون ادامه بدن.

[meisam_majdi]

سلام ممنونم صحبت هاي گفته شده درسته از روي كاغذ تا عمل فاصله خيلي زياده اما غير ممكن نيست كه البته الان ممكن شده !
در مورد مطالب عنوان شده از اونا بي اطلاع نيستم . بله تا حدود سال 1380 ما تو كرج مركز غني سازي ليزري داشتيم كه به لطف برخي از آقايون جهت اعتماد سازي دو دستي به غربي ها تقديمشون كردند ؛ و البته اين چيزي كه امروز حرفش زده مي شه رسيدن به همون چيزهاي از دست داده بوديم !
يه چيز خيلي مهمه و اينه كه دانشمند و پژوهشگر بايد كارخودشو بكنه و به بيرون كاري نداشته باشه فارغ از هر تهديد و فشاري ؛ و دولتي ها بايد با هم چونه زني هاشون رو بكنن ! يعني كار علمي فراي تنش هاي سياسي هرگز نبايد به تعويق بيفته كه خوشبختانه چند ساليه اين موضوع تحقق پيدا كرده ! اما بازم جاهايي لنگ مي زنه ! اينكه يا از داخل جلو پامون سنگ اندازي ميشه مثه همين موضوع اخير و شايد هم از بيرون مثه مرحوم عليمحمدي !
در ضمن تو كشور ما در مورد خيلي موضوعات ما از كاغذ فراتر رفتيم و خودتون هم مي دونين كه ايراني ها پنهان كاري زياد دارن و هر از گاهي براي اينكه زخم چشمي نشون بدن دستشون رو رو مي كنن !
حالا قضاوت با شما !
البته اينو يادم رفت بگم كه غني سازي ليزري هم با صرفه تر و هم ارزون تره ! چون غربي ها سي ساله كه ديگه سانتريفيوژي براي غني سازي ندارن و ليزري غني سازي مي كنن . اين ما هستيم كه به خاطر يه سري موارد از غربي ها سي سال عقب تر هستيم كه اگه يه تكوني به خودمون بديم شايد چندين گام بهشون نزديك بشيم و لا اقل به اوايل قرن 21 اونا برسيم ! اما هنوز همه فاصله ها هست . فقط بايد سعي كنيم كمش كنيم .

[life-death]

با سلام مجدد
متاسفانه تمام کارهای ما سیاسی تبلیغاتی شده. حتی تحقیقات هم به این معضل دچار شدن. نمی شه گفت که کار تحقیقی باید جدای از کار سیاسی باشه. در حال حاضر همه چی با هم قاطی شده. نمونه اش همین نمایشگاه ملی فناوری لیزر که تو اون فقط مرکز ملی غرفه داشت. این کار صرفا جنبه تبلیغاتی و بازاریابی داره برای رسیدن به اهدافی خاص (الزاما نه اون چیزی که به ما می گن). دلیلش هم اینه که هیچ یک از شرکت ها ی خصوصی و مراکز دولتی در اون غرفه ندارند. الان مراکزی هستند که تولیدات لیزری دارند و در این زمینه فعالیت می کنند.
همچنین باید بررسی بشه که ادعاهایی که مظرح شده در زمینه لیزر از جمله غنی سازی لیزری چقدر صحت داره و چه میران بلوف هست. به نظر من درصد بالایی از ادعاهای مطرح شده بیشتر بلوف هست تا واقعیت. خیلی دلایل وجود داره که نمی شه گفت. مثلا اینکه ما در زمینه لیزر در اسیا بعد از ژاپن دوم هستیم (گفته رئیس مرکز ملی علوم و فنون لیزر ایران) خیلی حرف مسخره ایه و به جوک شبیه تا واقعیت و خیلی موارد دیگه.
پس نمی تونم به راحتی قبول کن که ما در زمینه غنی سازی لیزری موفق بودیم. ممکنه در مرحله آزمایشگاهی به موفقیت رسیده باشیم ولی در بحث صنعتی اون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

به هر حال من به شخصه از هر پیشرفت واقعی دانشمندان ایرانی در هز زمینه ای حتی کوچک خیلی خوشحا می شم و براشون دعا می کنم.

[meisam_majdi]

سلام
ممنونم از نظر هاي جالب شما (life _ death) ؛ اما من هنوز قانع نشدم ، يه چيزي رو هم خوب مي دونم كه ايراني ها تو يه چنين مسائل كليدي كمتر بلوف مي زنن ! چون اگه پاش بيفته و به خوان رو كنن يا ازش استفاده كنن و معلوم شه كه بلوف بوده همه حيثيتشون رو از دست مي دن و اين در تضاد با سياست سي ساله گذشته شونه ! اما جواب اين سوال رو من نمي دونم چيه كه چرا غني سازي ليزري نمي شه ؟ ترسه .......... يا يه جور توافق پشت پرده .......... يا يه سياست ديگه براي بدست آوردن چيز ديگه با انحراف فكري به اين سمت ......... و يا ...... خيلي چيزاي ديگه . اون برام مهمه ........ چيزي كه از وقتي كه خبرش رو شنيدم از همه بدم امده كه چرا مي توانيم اما نمي كنيم ........... كمكم كنيد تا اين قضيه برام حل شه ....... ممنونم.