اسراییل کشوری سوال برانگیز

[A.L.I.]

سلام دوستان عزیز

میخواهم در اینجا به این سوال بپردازم که آیا اسراییل کشوری واقعی است یا غیر واقعی؟
اگر واقعیت دارد چرا ایران نمیپذیرد و اگر وجود ندارد چرا سازمان ملل و اکثر کشورهای جهان به رسمیت میشناسند؟

با ذکر سند و دلایل مطرح کنید و لطفا جو محترمانه و دوستانه رو حتما رعایت فرمایید. نیت فقط کشف جقیقت است.
با تشکر از توجه شما

[Chester Charles]

در كل اسراييل واقعي است اما اين كه ما به رسميت بشناسيمش ( منظورم خودم بود ) انتخاب ما و استدلال ماست ( خودمو مي گم)
من به عنوان كسي كه تاريخ رو خوب مي دونم اين رو هم مي دونم كه كشور هاي بسياري در طول تاريخ به وجود آمده اند و از بين رفته اند ( بر اثر تهاجم يا هر اتفاق ديگري مثل بلاياي طبيعي يا بيماري و ....)
اما اگر قبول داريد كه دنياي امروز بر پايه قوانين بين الملل ايجاد شده اسراييل واقعي نيست
چون ...........
در دنياي اثر قديم كه سراسر جنگ و خون ريزي بود احترام به حقوق ديگر كشور ها معني نداشت و كشور هايي مثل انگليس و اسپانيا به راحتي حكومت آزتك ها رو نابود كردن(آمريكاي جنوبي) و هيچ كس كك اش هم نگزيد!!!!!!!!!!!!:cry:
خوب اما در دنياي امروز دارن به راحتي راحت تر از آب خوردن فلسطين رو نابود مي كنن باز هم هيچ كس كك اش هم
نمي گزد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:lol ::lol::lol:

[Chester Charles]

اگر سازمان ملل و قوانين بين الملل را قبول داريد به من بگوييد به چه اجازه اي در يك كشور كشور ديگري را ايجاد مي كنند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Achtung Panzer]

ارسالی توسط Ali Namdar

سلام دوستان عزیز

میخواهم در اینجا به این سوال بپردازم که آیا اسراییل کشوری واقعی است یا غیر واقعی؟
اگر واقعیت دارد چرا ایران نمیپذیرد و اگر وجود ندارد چرا سازمان ملل و اکثر کشورهای جهان به رسمیت میشناسند؟

با ذکر سند و دلایل مطرح کنید و لطفا جو محترمانه و دوستانه رو حتما رعایت فرمایید. نیت فقط کشف جقیقت است.
با تشکر از توجه شما

از دیدگاه حقوق بین الملل , كشور یا دولت از اجتماع دایم و منظم گروهی از افراد بشر كه در سرزمین معین و مشخصی , به طور ثابت سكنی گزیده و مطیع یك قدرت سیاسی مستقل هستند تشکیل شده است .
پس هر كشور باید دارای سه ویژگی باشد :
1 - جمعیت یا عنصر انسانی
2 - سرزمین با عنصر ارضی
3 - قدرت سیاسی یا قدرت حکومت ( حاکمیت و استقلال )
پس با این حساب از لحاظ حقوقی اسرائیل در حال حاضر یك كشور محسوب میشه , چرا كه از سه عنصر اساسی تشكیل شده و بنابراین توانایی انجام تعهدات در صحنه بین الملل و به صورت مستقلانه را دارد .

حالا بحث شناسایی یك دولت : موسسه حقوق بین الملل در اجلاس بروكسل , مورخ 1936 شناسایی را اینچنین تعریف میكند : " شناسایی عملی است كه به موجب آن , كشورها وجود یك جامعه سیاسی جدید و مستقل را كه قادر به رعایت حقوق بین الملل است در سرزمین معینی تصدیق و تایید میكند و در نتیجه , اراده خود را دایر به شناسایی آن به عنوان عضو جامعه بین المللی اعلام میدارند . "
حالا در اینجا این سوال مطرح میشود كه شناسایی به كشور جدید شخصیت بین المللی میبخشد یا فقط موید آن است كه كشور جدید چنین شخصیتی را قبلاَ دارا بوده است ؟ ( به عبارت ساده تر , وجود یك كشور مستلزم شناسایی سایر دولتهاست یا خیر ؟ ) یرای این سوال دو نظریه وجد دارد :
1- نظریه ایجادی = طرفداران آن معتقدند اراده موافق و خاص كشورها كه به صورت شناسایی تجلی پیدا میكند , به جامعه جدید موجودیت و شخصیت بین المللی میبخشد ( بنا به دلایل متعدد این نظریه امروزه طرفدار چندانی ندارد و تقریباَ منسوخ شده است )
2 - نظریه اعلامی = طرفداران آن معتقدند كه شناسایی عامل تشكیل دهنده ای برای كشور محسوب نمیشود ( عوامل تشكیل دهنده كشور قبلاَ گفته شد ) , بلكه صرفاَ به منزله اعلام ورود كشور جدید به صحنه بین المللی از سوی سایر كشورهاست و میتواند سرآغاز روابط دیپلماتیك و انعقاد معاهدات بیم المللی با كشور یاد شده باشد . ( پس اگر شما كشوری را به رسمیت نشناسید نمیتوانید با آن رابطه دیپلماتیك برقرار كنید و با برعكس )
امروزه شیوه عمل كشورها منطبق با این نظر است .
به طور كلی شناسایی , عملی كاملاَ ارادی و اختیاری است و كشور ها بنا به ملاحظات سیاسی دست به شناسایی میزنند . به عنوان مثال آمریكا تا بعد از جنگ جهانی دوم بنا به ملاحظات سیاسی در داخل كشور از شناسایی كشور شوروی پیشین سرباز میزد .
نكته آخر اینكه شناسایی یك كشور به دو روش انجام میشود :
1 - دوژور : دایمی و قطعی
2 - دوفكتو : موقتی و مشروط ( ایران قبل از انقلاب اسراییل را به صورت دوفكتو شناسایی كرده بود )
اصل این است كه اگر كشوری , كشور جدید التاسیسی را به صورت دوژوره شناسایی كند هرگز حق پس گرفتن شناسایی خود را ندارد .
( دوستان به یاد داشته باشند كه شناسایی حكومت با شناسایی دولت كاملاَ تفاوت دارد ) .
اگر سوالی در این زمینه بود بنده در خدمتم ...

[A.L.I.]

ارسالی توسط Achtung Panzer

از دیدگاه حقوق بین الملل , كشور یا دولت از اجتماع دایم و منظم گروهی از افراد بشر كه در سرزمین معین و مشخصی , به طور ثابت سكنی گزیده و مطیع یك قدرت سیاسی مستقل هستند تشکیل شده است .
پس هر كشور باید دارای سه ویژگی باشد :
1 - جمعیت یا عنصر انسانی
2 - سرزمین با عنصر ارضی
3 - قدرت سیاسی یا قدرت حکومت ( حاکمیت و استقلال )
پس با این حساب از لحاظ حقوقی اسرائیل در حال حاضر یك كشور محسوب میشه , چرا كه از سه عنصر اساسی تشكیل شده و بنابراین توانایی انجام تعهدات در صحنه بین الملل و به صورت مستقلانه را دارد .

حالا بحث شناسایی یك دولت : موسسه حقوق بین الملل در اجلاس بروكسل , مورخ 1936 شناسایی را اینچنین تعریف میكند : " شناسایی عملی است كه به موجب آن , كشورها وجود یك جامعه سیاسی جدید و مستقل را كه قادر به رعایت حقوق بین الملل است در سرزمین معینی تصدیق و تایید میكند و در نتیجه , اراده خود را دایر به شناسایی آن به عنوان عضو جامعه بین المللی اعلام میدارند . "
حالا در اینجا این سوال مطرح میشود كه شناسایی به كشور جدید شخصیت بین المللی میبخشد یا فقط موید آن است كه كشور جدید چنین شخصیتی را قبلاَ دارا بوده است ؟ ( به عبارت ساده تر , وجود یك كشور مستلزم شناسایی سایر دولتهاست یا خیر ؟ ) یرای این سوال دو نظریه وجد دارد :
1- نظریه ایجادی = طرفداران آن معتقدند اراده موافق و خاص كشورها كه به صورت شناسایی تجلی پیدا میكند , به جامعه جدید موجودیت و شخصیت بین المللی میبخشد ( بنا به دلایل متعدد این نظریه امروزه طرفدار چندانی ندارد و تقریباَ منسوخ شده است )
2 - نظریه اعلامی = طرفداران آن معتقدند كه شناسایی عامل تشكیل دهنده ای برای كشور محسوب نمیشود ( عوامل تشكیل دهنده كشور قبلاَ گفته شد ) , بلكه صرفاَ به منزله اعلام ورود كشور جدید به صحنه بین المللی از سوی سایر كشورهاست و میتواند سرآغاز روابط دیپلماتیك و انعقاد معاهدات بیم المللی با كشور یاد شده باشد . ( پس اگر شما كشوری را به رسمیت نشناسید نمیتوانید با آن رابطه دیپلماتیك برقرار كنید و با برعكس )
امروزه شیوه عمل كشورها منطبق با این نظر است .
به طور كلی شناسایی , عملی كاملاَ ارادی و اختیاری است و كشور ها بنا به ملاحظات سیاسی دست به شناسایی میزنند . به عنوان مثال آمریكا تا بعد از جنگ جهانی دوم بنا به ملاحظات سیاسی در داخل كشور از شناسایی كشور شوروی پیشین سرباز میزد .
نكته آخر اینكه شناسایی یك كشور به دو روش انجام میشود :
1 - دوژور : دایمی و قطعی
2 - دوفكتو : موقتی و مشروط ( ایران قبل از انقلاب اسراییل را به صورت دوفكتو شناسایی كرده بود )
اصل این است كه اگر كشوری , كشور جدید التاسیسی را به صورت دوژوره شناسایی كند هرگز حق پس گرفتن شناسایی خود را ندارد .
( دوستان به یاد داشته باشند كه شناسایی حكومت با شناسایی دولت كاملاَ تفاوت دارد ) .
اگر سوالی در این زمینه بود بنده در خدمتم ...

دوست عزیز ممنونم از جواب خوب شما خیلی خوب بودن.
مایلم روی این مساله تمرکز کنیم که آیا با توجه به تعاریف شما اسزاییل میتونه کشوری به معنای واقعی باشه؟

ممنون

[Simorgh]

ارسالی توسط Achtung Panzer

از دیدگاه حقوق بین الملل , كشور یا دولت از اجتماع دایم و منظم گروهی از افراد بشر كه در سرزمین معین و مشخصی , به طور ثابت سكنی گزیده و مطیع یك قدرت سیاسی مستقل هستند تشکیل شده است .
پس هر كشور باید دارای سه ویژگی باشد :
1 - جمعیت یا عنصر انسانی
2 - سرزمین با عنصر ارضی
3 - قدرت سیاسی یا قدرت حکومت ( حاکمیت و استقلال )
پس با این حساب از لحاظ حقوقی اسرائیل در حال حاضر یك كشور محسوب میشه , چرا كه از سه عنصر اساسی تشكیل شده و بنابراین توانایی انجام تعهدات در صحنه بین الملل و به صورت مستقلانه را دارد .

حالا بحث شناسایی یك دولت : موسسه حقوق بین الملل در اجلاس بروكسل , مورخ 1936 شناسایی را اینچنین تعریف میكند : " شناسایی عملی است كه به موجب آن , كشورها وجود یك جامعه سیاسی جدید و مستقل را كه قادر به رعایت حقوق بین الملل است در سرزمین معینی تصدیق و تایید میكند و در نتیجه , اراده خود را دایر به شناسایی آن به عنوان عضو جامعه بین المللی اعلام میدارند . "
حالا در اینجا این سوال مطرح میشود كه شناسایی به كشور جدید شخصیت بین المللی میبخشد یا فقط موید آن است كه كشور جدید چنین شخصیتی را قبلاَ دارا بوده است ؟ ( به عبارت ساده تر , وجود یك كشور مستلزم شناسایی سایر دولتهاست یا خیر ؟ ) یرای این سوال دو نظریه وجد دارد :
1- نظریه ایجادی = طرفداران آن معتقدند اراده موافق و خاص كشورها كه به صورت شناسایی تجلی پیدا میكند , به جامعه جدید موجودیت و شخصیت بین المللی میبخشد ( بنا به دلایل متعدد این نظریه امروزه طرفدار چندانی ندارد و تقریباَ منسوخ شده است )
2 - نظریه اعلامی = طرفداران آن معتقدند كه شناسایی عامل تشكیل دهنده ای برای كشور محسوب نمیشود ( عوامل تشكیل دهنده كشور قبلاَ گفته شد ) , بلكه صرفاَ به منزله اعلام ورود كشور جدید به صحنه بین المللی از سوی سایر كشورهاست و میتواند سرآغاز روابط دیپلماتیك و انعقاد معاهدات بیم المللی با كشور یاد شده باشد . ( پس اگر شما كشوری را به رسمیت نشناسید نمیتوانید با آن رابطه دیپلماتیك برقرار كنید و با برعكس )
امروزه شیوه عمل كشورها منطبق با این نظر است .
به طور كلی شناسایی , عملی كاملاَ ارادی و اختیاری است و كشور ها بنا به ملاحظات سیاسی دست به شناسایی میزنند . به عنوان مثال آمریكا تا بعد از جنگ جهانی دوم بنا به ملاحظات سیاسی در داخل كشور از شناسایی كشور شوروی پیشین سرباز میزد .
نكته آخر اینكه شناسایی یك كشور به دو روش انجام میشود :
1 - دوژور : دایمی و قطعی
2 - دوفكتو : موقتی و مشروط ( ایران قبل از انقلاب اسراییل را به صورت دوفكتو شناسایی كرده بود )
اصل این است كه اگر كشوری , كشور جدید التاسیسی را به صورت دوژوره شناسایی كند هرگز حق پس گرفتن شناسایی خود را ندارد .
( دوستان به یاد داشته باشند كه شناسایی حكومت با شناسایی دولت كاملاَ تفاوت دارد ) .
اگر سوالی در این زمینه بود بنده در خدمتم ...

ممنون از توضیحات عالی شما
در رابطه با پس گرفتن یا پس نگرفتن میشه توضیح بدید.
تا الان نمی دنستمیه همچین امری هست.

[Achtung Panzer]

ارسالی توسط Ali Namdar

دوست عزیز ممنونم از جواب خوب شما خیلی خوب بودن.
مایلم روی این مساله تمرکز کنیم که آیا با توجه به تعاریف شما اسزاییل میتونه کشوری به معنای واقعی باشه؟

ممنون

در مورد منشا به وجود آمدن اسراییل شك و شبهه وجود دارد , اما از زمانی كه كشوری به نام اسراییل پا به عرصه بین المللی گذاشت , تمام شرایط كشور شدن را دارا بوده است . به عبارتی هم جمعیت , سرزمین و هم حاكمیت و دولت در اختیار داشته است , پس دست كم از لحاظ حقوقی ( هر چند ایراداتی بر آن وارد است ) یك كشور كامل به حساب میآید .

ارسالی توسط Simorgh

ممنون از توضیحات عالی شما
در رابطه با پس گرفتن یا پس نگرفتن میشه توضیح بدید.
تا الان نمی دنستمیه همچین امری هست.

در رابطه با پس گرفتن یا پس نگرفتن شناسایی , هرچند دولتها در شناسایی یا عدم شناسایی كشورهای جدید از آزادی عمل زیادی برخوردارند , عمل آنها با محدودیتهایی چند روبه روست . این محدودیت ها عبارتند از :
- منع شناسایی زودرس : یعنی جامعه ای پیش از احراز شرایط لازم مورد شناسایی قرار گیرد ( مثال الجزایر )
- منع استرداد شناسایی : نقطه مقابل شناسایی زودرس , استرداد یا پس گیری شناسایی از دولت قبالَ شناسایی شده پیشین است . این نیز مانند شناسایی زود رس غیر قانونی است . ناگفته نماند كه استرداد شناسایی طبعاَ قطع روابط سیاسی و دیپلماتیك را به دنبال دارد ولی قطع روابط سیاسی ( مثل ایران و آمریكا ) را نباید به منزله استرداد شناسایی تلقی كرد .
- دكترین استیمسن یا منع شناسایی دولتهای ایجاد شده توسط زور : سال 1931 ژاپن با تصرف منچوری چین دولت دست نشانده ای را با نام دولت مانچوكو ایجاد و آن را به عنوان حكومت مستقل اعلام كرد . وزیر امور خارجه وقت آمریكا , استیمسن , اعلام كرد كه حكومت متبوع وی , وضعیتی را كه به وسیله تجاوز حادث شده , به رسمیت نمیشناسد . متاسفانه در عمل دكترین استیمسن مورد رعایت دولتها واقع نشد .
- منع شناسایی به دستور سازمان ملل : ( مثال رودزیا )

حالا با توجه به دونوع شناسایی كه قبلا گفته شد , شناسایی دوژور هرگز قابل استرداد نیست , مگر اینكه رژیم سیاسی تغییر كند . به عنوان مثال شاهنشاهی ایران تبدیل به جمهوری اسلامی ایران شد , در اینجا یكی از سه ركن ( جمعیت , سرزمین و دولت ) كه دولت و حاكمیت باشد , تغییر میكند پس نیاز است كه ج ا ایران دوباره مورد شناسایی قرار گیرد .
شناسایی دوژوره یا قانونی زمانی صورت میگیرد كه دولت شناسنده وضعیت دولت شناسایی شده را از هر حیث قانونی دانسته و واجد شرایط دولت بودن میداند . در این صورت دولت شناسایی كننده حق استرداد شناسایی خود را ندارد و این عمل به طور كلی بر خلاف نزاكت بین المللی خواهد بود ( تا به حال نیز چنین عملی اتفاق نیفتاده است ) .
و اما شناسایی دوفكتو , در مورد حكومتها یا دولتهایی است كه شرایط قانونی آنها مورد تردید است . یعنی در اینكه آیا دولت جدید كنترل موثر بر قلمرو و مردم خود دارد و یا دولت جدید برخی از اصول اساسی حقوق بین الملل را رعایت كرده است یا خیر , تردید وجود دارد . ( اسراییل نیز به همین دلیل از طرف شاهنشاهی ایران به صورت دوفكتو شناسایی شد ) .
نمیدونم تنوستم جوابتون رو بدم یا نه ؟

[Chester Charles]

تعريف تجاوز در قوانين بين الملل چيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Chester Charles]

يه چيزي در مورد اسراييل هست كه خيلي جالبه :
من دقيقا نمي دونم قوانين مهاجرت چيه ؟ يعني براي مهاجرت به آمريكا ( يا هر كجاي ديگه ) بالاخره قوانيني وجود داره !! مگه نه ؟؟ مثل گرفتن پناهندگي و يا كارت سبز و........
مي دونيد قسمت جالبش كجاست ؟
فلسطيني ها در زماني كه مستئمره انگليس بودن استقلال مي خواستن ( مثل هند ) اما هرگز استقلال پيدا نكردن چون يه عده از چند جاي ديگه به كشورشون مهاجرت كردن و بعد درخاك اونااعلام استقلال كردن !
مثل اتفاقي كه در آمريكا رخ داد فرانسوي هاي ساكن يك منطقه نسبت به استقلال خودشون در خاك آمريكا ابراز علاقه كردن !!!!! و حتما قضيه دو گول در اين باب رو شنيدين
مي گم چه طوره ما هم بريم تمام شيكاگو رو بخريم بعد وسط خاك آمريكا اعلام استقلال كنيم !!!!!!!!!!

[Chester Charles]

در مورد منطق عدل تاحالا شنيدين يا نه ؟ در مورد اسراييل هيچ منطق عقلاني كه بتواند وجودش را اثبات كند وجود ندارد ((((((((((((( در مورد منطق عقل خودم گفتم ))))))))))))))))

يعني چون فلسطيني هاي بيچاره قانون اساسي نداشتن چون سر كوب شدن نتونستن حق شون رو بگيرن اما
عدالت كه هنوز نابود نشده شايد هم من اشتباه مي كنم